这些日本车企，为什么就这么保守？

yhb136139

yhbiet 发表于 2017-7-20 21:49
别谈合资独资的事儿，汽车国内也是合资，为啥发展的这么好。说白了都是看商业利润来决定公司战略。摩托车市 ...

汽车和摩托还不是一个球样，同排量的中国车和外国车功率差多少，就算合资车，同型号的中国的和外国的配置差多少，质量差多少，价格差多少。

zzzx

yhb136139 发表于 2017-7-23 14:42
摩托这东西，技术应该主要是材料质量和加工精度，就是冶金工业和精密机床。这两样肯定不会给中国，不然就会 ...

嗯 是材料不过关...

很多地方用什么材料 公差多少 膨胀系数多少才不会出问题  外企都是栽过跟头 然后解决了 但是不会跟你说怎么解决...

yhb136139

zzzx 发表于 2017-7-23 14:56
嗯 是材料不过关...

很多地方用什么材料 公差多少 膨胀系数多少才不会出问题  外企都是栽过跟头 然后 ...

是改变材料适应设计，还是改变设计适应材料，改变材料，只要材料在中国生产，中国多半能学来，除非他往材料里加了什么进口的东西，那个东西再怎么化验分析也研究不出来。改变设计，这个应该就更容易抄了吧

zzzx

yhb136139 发表于 2017-7-23 15:09
是改变材料适应设计，还是改变设计适应材料，改变材料，只要材料在中国生产，中国多半能学来，除非他往材 ...

设计一般没毛病 都能学的来 甚至是优化超越

材料学是很多做一辈子学问却写不出个类似成就的论文 所以没什么企业和实验室愿意搞...

单缸

不是保守 ，是不愿意给技术。  你想买美国的航母  美国会卖给你？

yhb136139

zzzx 发表于 2017-7-23 15:12
设计一般没毛病 都能学的来 甚至是优化超越

材料学是很多做一辈子学问却写不出个类似成就的论文 所以 ...

所以摩托落后根本不是什么日企保守，怕中国人学会，根本就是那只所谓的人民军占地为王，闭关锁国，拒绝民主导致的。

yhb136139

要是人民军能向西藏开拔，必定被印度以雷霆万钧之势歼灭，那样就可以骑上正经摩托了！可惜前天看印度媒体说电视公布的人民军演戏画面是两个月前拍的，人民军根本就没动

zzzx

yhb136139 发表于 2017-7-23 15:22
所以摩托落后根本不是什么日企保守，怕中国人学会，根本就是那只所谓的人民军占地为王，闭关锁国，拒绝民 ...

基础学科不行 化工冶金是最费工费时烧钱的 其中发动机领域最常用的金属和橡胶是重中之重
国内同行之间重复实验多 数据不共享 没有定期交流 就是有交流也是吹捧吹捧而已

日本似乎有专门的国家支持的那种集团型的实验室群 各自分工合作 各种技术储备实验数据都是可以在平台上互通使用 自然事半功倍

yhb136139

zzzx 发表于 2017-7-23 15:28
基础学科不行 化工冶金是最费工费时烧钱的 其中发动机领域最常用的金属和橡胶是重中之重
国内同行之间重 ...

研究数据共享这点，中国都是国企大家一个老板，日本都是私企，中国应该比日本只好不差的，我觉得更可能是研究工具不行，因为一项研究的化验 分析  测量肯定要用到很多工具，而这些工具又是用别的行业的材料制成，很多时候一个行业的先进与否几乎能牵涉到别的所有的行业，而中国是多年砖制导致360行 一行没一行，所以愈来愈垃圾

zzzx

yhb136139 发表于 2017-7-23 15:39
研究数据共享这点，中国都是国企大家一个老板，日本都是私企，中国应该比日本只好不差的，我觉得更可能是 ...

学术界很黑暗啊...

yhb136139

zzzx 发表于 2017-7-23 15:46
学术界很黑暗啊...

也是，就像一根火柴之于暗夜一样，只要有任何一个领域有光明，中国的暗夜就会被刺破，所以必须都黑，完全黑暗，

不过，这真是黑啊，黑的连个好电驴都没得骑！21世纪了啊，坑啊

苍洱一笑

几年前去越南旅游5天，真正的摩托王国。河内摩托跟人口数差不多。绝大多数是本田弯梁，其次雅马哈、铃木，然后是比亚乔。没有中国产摩托，本田弯梁价格八九千，独资ckd组装，在国内的话不算贵，对普通越南人民群众来说很贵。越南导游说：中国摩托质量很差劲……如果日系厂家在中国独资生产，的确是造福摩友的。

东瓜1

笑天龙飞 发表于 2017-7-12 12:12
你的意思是如果摩托车独资可能很贵，国人可能买不起，我就拿越南来打比方，越南的摩托车满街坊都是，可以 ...

越南日系的摩托车价格中国同类日系合资摩托车贵多了。

苍洱一笑

关于冶金、材料、精密加工。目前，这些技术的尖端研究，本国的私企几乎都无实力去做，收益风险比太低。而有实力做这些研究的国企、官办研究所，又都是衙门作风，技术骨干拼命苦干出了成果，领奖发财升官的是项目负责人（几乎都是不学无术只会玩权弄术摸xio操b的政客领导），当然很难有大的突破。关键的郭房技术突破，那都是最上面直接对掌握技术的核心人员封官许愿让他主管项目才能取得的。另一渠道是用巨款买，比如跟污客蓝、白鹅、已涩猎……

年轻D心

早晨与夕阳 发表于 2017-7-13 12:17
没法和国外比的，国内的是合资公司，日本车商给了新技术，怕被国产的学了过去。

说到点了 ，还有就是利润，日本人只能拿一半。所以不给你新技术！

机车骆驼

在中国，摩托车已沦为非机动车了，还有什么好说的

世界最强玩家

小日本把好车卖到欧美也不卖到中国

世界最强玩家

死了都要飙 发表于 2017-7-12 11:18
科技和商业，是两码事，
为什么保守，因为要先把钱赚够，实在不行了，再挤点牙膏继续赚钱。

利益最大化   一切跟利益无关的投入 都是浪费

湿路

中国人没有技术，也不学技术，人家就保守了又怎样。
有种的话开放市场，平等竞争，看那些日本的，还有欧美的车企还保不保守？

ctingpro

给我们吃馒头就能满足的情况下，人家为啥要把冰箱里藏的肉拿出来？反正都是赚钱，生产周期越长、产量越大的产品成本越低，利润越高。至于国内，如果你是摩托企业老板，就目前国内摩托车的前景你如何判断？你难道会下大力气搞研发？研发的高昂成本只能通过今后很长一段时间的持续销售才能摊薄，但现在国内对摩托基本是半推半就，政策说卡死就卡死，谁能保证研发的新车将来能持续热销？所以最稳当的做法还是拿以前成熟（老旧）的东西拼装一下能卖点钱卖点钱，顶多换个壳子，今天先把钱装口袋再说，有没有明天还不一定的事儿呢。

说个不好听的，看看现在被骂的不行不行的国产汽车都已经发展到什么程度了，但大量国产摩托的技术还停留在二战水平吧……