雅马哈新巧格，看介绍不错

老师给我小红花

铝合金缸孔。。。铁缸套省了、涂层省了还不够，这降本降得厉害。

仈戒

竹溪绿茶 发表于 2016-9-28 17:24
大家都说雅马哈的质量是马大哈，不敢下手，现在是观望状态

说马大哈的那是因为国内合资这几个厂质量做的不行，国外还是不错的，虽说比不过本田，铃木。。。

bm1800

老师给我小红花 发表于 2016-12-22 14:33
铝合金缸孔。。。铁缸套省了、涂层省了还不够，这降本降得厉害。

20%硅80%铝合金，国内目前无人做出来！

XMAHUI

能把最新发动机技术用在国内车子上，比本田，铃木有诚意多了。

老师给我小红花

bm1800 发表于 2016-12-22 16:14
20%硅80%铝合金，国内目前无人做出来！

车友您好，如您所说如果新巧格的发动机是20%Si铝合金做的话，20%Si铝合金国标是ZL117（国内已成熟），用在发动机上一般做活塞用，硬度、耐磨性比做缸体缸盖的铝合金要高，但是比铸铁的低得多。具体的标准性能网上应该可以查到，或者查询制造手册。

老师给我小红花

老师给我小红花 发表于 2016-12-23 09:08
车友您好，如您所说如果新巧格的发动机是20%Si铝合金做的话，20%Si铝合金国标是ZL117（国内已成熟），用 ...

      国外确实生产出高硅铝合金缸套（合金要求硅的质量分数为18%~26%，再添加铁、镍、锰、铬、铜、镁等强化元素，以及钛、钒、锆等微量弥散强化元素），硬度不及铁缸套，但是由于摩擦机理不同和材料本身即是铝合金，耐磨性和膨胀系数要求比铁缸套好（某论文中试验的结论）。这种高硅铝合金不能铸造成型，目前只有日本德国在做（使用喷射沉积制造技术），成本比铁缸套高，只使用在高级车全铝发动机上。
       国内有学者也一直在研究高硅铝合金缸套，还没形成成熟工艺。
       重点是：高硅铝合金缸套，仅仅是缸套，不是和铝合金缸体一体铸造成型，需要通过镶铸/嵌入、装配以及围铸等技术途径与缸体总成一体。从LZ帖上的巧格发动机介绍，没有说到是使用高硅铝合金缸套，而是直接使用铸造铝合金缸体缸孔。即使是使用ZL117等高硅铸造铝合金铸造出来的，其耐磨性还是不如铁缸套或加涂层。

老师给我小红花

新巧格发动机比老款的发动机好或者坏，不敢妄加评论。从原理上来讲耐磨性差的话会差，或许这款新发动机的铸造材料、生产工艺做出来的发动机性能已经能达到新巧格的使用要求，对于车子的整体性能来说是好的。从长远使用来说，本人个人持观望态度。

竹溪绿茶

老师给我小红花 发表于 2016-12-23 09:57
国外确实生产出高硅铝合金缸套（合金要求硅的质量分数为18%~26%，再添加铁、镍、锰、铬、铜、镁等 ...

遇见高人了！

bm1800

老师给我小红花 发表于 2016-12-23 10:04
新巧格发动机比老款的发动机好或者坏，不敢妄加评论。从原理上来讲耐磨性差的话会差，或许这款新发动机的铸 ...

雅马哈用硅铝合金汽缸又不是什么新东西，早在十几年前就已经在赛车及R系列跑车上用了，巧格i是国内首款廉价车上应用。该技术早几年都有介绍看这里http://bbs.moto8.com/thread-518016-1-1.html

老师给我小红花

bm1800 发表于 2016-12-23 11:02
雅马哈用硅铝合金汽缸又不是什么新东西，早在十几年前就已经在赛车及R系列跑车上用了，巧格i是国内首款廉 ...

       车友您好，看了您发的连接，首先评论一下文章内容：“这种颠覆传统的高性能铝硅合金气缸仅需一次压铸成型，再经水淬和精镗后，便可直接投入使用，气缸内壁硬度达到800HV～1000HV的惊人程度”，800HV-1000HV是维氏硬度，转换过来是64-68HRC，而不管哪种铝合金经过哪种热处理最高硬度都在200HB以下，转换成洛氏硬度是约10HRC，这点无容置疑，不知文章出自何处何人之手，这点肯定是错误的。另外文章指出的雅马哈cf压铸也是压铸的一种方式，并没有多先进，况且许多先进的技术都是保密不会公开的。
        文章所说的热传导效率好、轻量化我比较赞同，前面我也说了或许经过耐久试验该发动机已经满足正常需求，但是我个人认为耐久性值得考究。本人对摩托车历史也不是很懂，目前不知道还有哪些车子是使用这样的发动机，至少汽车发动机不会有。
        本人对雅马哈等日本品牌技术也是比较认同的，但是如果涉及一些新技术，经过原理分析，本人会保留自己意见，或者赞同或者部分赞同。很久没有关注摩托车了，最近想入手NMAX155，还再考虑当中。

gupt0915

后面丑，前脸丑，大灯丑，就一个字，整车丑。是我太传统了？

bm1800

gupt0915 发表于 2016-12-23 13:12
后面丑，前脸丑，大灯丑，就一个字，整车丑。是我太传统了？

是车太传统了！你太前卫了！

bm1800

老师给我小红花 发表于 2016-12-23 12:17
车友您好，看了您发的连接，首先评论一下文章内容：“这种颠覆传统的高性能铝硅合金气缸仅需一次 ...

你想买的NMAX155也是用的铝硅合金气缸雅马哈也用了快十年的,那文章是2006年06期《摩托车信息》上首次发表吴正权(编译),巧格i发动机两年前就开始卖了.做小白鼠还轮不上国内,采用该种气缸R15,R25,R3,R6,R1,MT15,MT03,MT07,MT09,不是什么新东西,但是1万元以下采用还是首次,周边国地区均超过一万元

老师给我小红花

bm1800 发表于 2016-12-23 17:47
你想买的NMAX155也是用的铝硅合金气缸雅马哈也用了快十年的,那文章是2006年06期《摩托车信息》上首次发表 ...

      车友您好，对无缸套铝合金发动机我也是刚刚了解，您所说的雅马哈使用铝硅合金有十年时间，目前所有铝合金发动机都是用铝硅合金，只是无缸套发动机使用的是高硅的铝硅合金。看了一些文章结合自己的知识得出一些见解（不一定很准确）：铸造高硅铝合金无缸套发动机无需缸套，从工艺上节约了成本，热传导效率比有缸套的发动机好，这方面可以提高发动机性能，但是耐磨性变差，因此耐久性差，也不适合暴力驾驶。而耐久性这个就是看个人的使用情况了，有的人骑的多且暴力，相信无缸套发动机的肯定磨损比有缸套发动机要快得多，到时候发动机性能肯定下降很多。
      看到您提出的这些见解，特地详细查了一下NMAX155的发动机（最近想买摩托才开始看，一直以为没有无缸套发动机，本人孤陋寡闻了），NMAX发动机确实是无缸套的高硅铝，这个我就不知道雅马哈是出于成本考虑还是其他考虑了，有一点可能是由于NMAX加了水套，又是小排量，体积和重量不宜做大，为保证壁厚要求而将缸套去掉，采用整体铸造。还有您所指出的使用无缸套发动机里面MT-09应该是有缸套的。看下图是MT-09发动机解剖图，这个图还能看出来是有缸套的，比较细致（看过一些有缸套的发动机解剖图为了简洁明了是没画上缸套的）。
      还有一点拙见，雅马哈设计这样的无缸套NMAX（包括其他水冷无缸套发动机），应该也有其道理，虽然去了缸套，缸孔耐磨性差一点，但是它的热传导比有缸套的好，并且加入了水套，能更好的冷却缸孔，从而使这样工况下的缸孔具有接近甚至优于有缸套缸孔的耐磨性能。
      因此我认为巧格i使用无缸套高硅铝或许也是出于我上面一点所说的原因，而不是我之前单纯所说的只为了降成本，亦或者是综合性能和成本两方面原因。

bm1800

老师给我小红花 发表于 2016-12-24 01:16
车友您好，对无缸套铝合金发动机我也是刚刚了解，您所说的雅马哈使用铝硅合金有十年时间，目前所有 ...

金属硅和铝铸造时，硅变成二氧化硅密布气缸里面使气缸更加耐磨。二氧化硅硬度很高吧？应该非常耐磨。雅马哈的赛车都是这种气缸不耐磨？

老师给我小红花

bm1800 发表于 2016-12-24 11:38
金属硅和铝铸造时，硅变成二氧化硅密布气缸里面使气缸更加耐磨。二氧化硅硬度很高吧？应该非常耐磨。雅马 ...

      车友您好，首先硅不是金属，其次铸造铝硅合金里的硅不会变成二氧化硅密布在气缸表面，而是形成初晶硅散布在本体当中，高含量细致的初晶硅确实会提高铝合金的耐磨性，从但是与铁套相比，还是会差很多，目前相同工况下只有用喷射沉淀技术制作的高硅铝合金缸体才具备接近甚至由于铁缸套的耐磨性能。
      我所知道的高性能大排车子要么是有缸套的铝合金缸体，或者是中缸直接使用铸铁铸造而成，镗缸形成缸孔，如川崎Z系列中的大排。
      我不知道车友您所说的雅马哈很多赛车使用的是这样的缸体，不敢发表评论哦，若真是使用这样的缸体，可能雅马哈工程师想要利用的只是其热传导效率好这点吧。我也并不是想和车友您争论个输赢，因为我也不是这方面专家，但是我所发表的言论，是准确正确的我会直接说，不确定的我也会说明。

bm1800

老师给我小红花 发表于 2016-12-24 11:58
车友您好，首先硅不是金属，其次铸造铝硅合金里的硅不会变成二氧化硅密布在气缸表面，而是形成初晶 ...

硅为坚硬难熔的灰黑色固体，结构与金刚石相似，具有极高的熔沸点及硬度，常温下具有非常稳定的化学性能，不与水、氧气及强酸反应。因此，硅具有极佳的耐高温、耐磨损、耐腐蚀等综合技术性能。更为重要的是铝硅合金在压铸时熔化状态高温条件下，金属液中的硅元素会迅速与空气中的氧反应，生成更加坚硬难熔的二氧化硅：Si+O2= SiO2(常见的石英砂)。如果高达20％的硅和二氧化硅能充分均匀地弥散到铝合金母体材料中，那么成型后的整个气缸必然具有极佳的耐温、耐磨和耐腐蚀性能，不像镶钢套气缸和电镀陶瓷层（金陶）气缸那样，只有气缸内壁部分具有最佳性能。雅马哈高性能铝硅合金气缸使用寿命比整车还长，无任何后顾之忧！不必担心长期使用后，气缸套磨损过度必须换新而带来较大的经济损失；也不必担心电镀层可能出现起皮、龟裂、微裂纹及起泡等现象而无法继续使用带来的苦恼！

老师给我小红花

bm1800 发表于 2016-12-24 12:08
硅为坚硬难熔的灰黑色固体，结构与金刚石相似，具有极高的熔沸点及硬度，常温下具有非常稳定的化学性能， ...

      车友您好，您所说的硅的性质是比较正确的，但是不知道您所说的“更为重要的是铝硅合金在压铸时熔化状态高温条件下，金属液中的硅元素会迅速与空气中的氧反应，生成更加坚硬难熔的二氧化硅：Si+O2= SiO2(常见的石英砂)。”这些知识是从哪来的，您说这些真的在专业人士面前会笑掉大牙。。。前面我已经说过的不带不确定字眼的知识请您再回顾一遍，或者您自己在找一些专业点的知识来补充一下，或者买一本铸造铝合金读物来学习一下。
      您后面所说的我就不做评论了。如果您都了解了铸造铝硅合金的知识后相信您能得出一些正确的结论。

bm1800

铝硅合金汽缸雅马哈所说的第四代汽缸全世界也只有雅马哈—家采用，绝对不是为了降低成本而采用，雅马哈飞致250车采用的是第三代气缸一电镀陶瓷汽缸价格要三千多元一个，成本高性能好！

bm1800

老师给我小红花 发表于 2016-12-24 12:19
车友您好，您所说的硅的性质是比较正确的，但是不知道您所说的“更为重要的是铝硅合金在压铸时熔化 ...

介绍铝硅合金汽缸的资料只有网上2006年发布的资料，国内也有人想做，但是仅仅停留在学术研究上而以！