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标题: 国外大排摩托车的空心轮轴用的是什么材质？ [打印本页]

作者: hjk_0123 时间: 2020-11-24 05:47
标题: 国外大排摩托车的空心轮轴用的是什么材质？
国外大排摩托车的空心轮轴用的是什么材质？
加工时需要淬火等热处理吗？
为何国产车很少见？？

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作者: 梦的天真 时间: 2020-11-24 06:15
高金500就是空心轮轴啊，日本进口的

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作者: 吕梁山8859 时间: 2020-11-24 08:25
反正是个牛逼的技术，看着就高端！

作者: 城东仁厚 时间: 2020-11-24 10:37
空心不易断裂，实心一裂易断，空心有裂缝不一定立马断开。内部张力的知识吧？不是太懂

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作者: jiayoun 时间: 2020-11-24 11:32

城东仁厚发表于 2020-11-24 18:37
空心不易断裂，实心一裂易断，空心有裂缝不一定立马断开。内部张力的知识吧？不是太懂

实心的也没有听说断过

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作者: 摩托迷7236870 时间: 2020-11-24 12:17
空心为的不增加重量的情况下增大强度，车架用空心钢管不用实心铁棒一样道理。小排量没有太多意义，多用在大排量上。只要愿意花本钱，不说螺栓，螺丝都能做成空心的。

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作者: 巴西风格 时间: 2020-11-24 12:24
应该是洛钼钢。类似车架和扳手那种材料，华洋波速尔恒舰等越野车就是空心轴

作者: 城东仁厚 时间: 2020-11-24 12:37

jiayoun 发表于 2020-11-24 19:32
实心的也没有听说断过

是啊，车轴结实的，包括自行车的轴，不对，这个有经历的。断了。摩托车有绿色螺丝杆/帽〈带边沿的）也都很结实的，很硬，不易滑丝。听说是专业级别的，
还听说圆管粱比方管梁强度高些，但焊接方梁是不是比圆梁好焊接。
晚安！

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作者: hjk_0123 时间: 2020-11-24 19:33

巴西风格发表于 2020-11-24 20:24
应该是洛钼钢。类似车架和扳手那种材料，华洋波速尔恒舰等越野车就是空心轴

你说的应该是铬钼钢吧？强度高。

作者: nfnsmdjk 时间: 2020-11-25 01:37
国产材料不过关

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作者: 津门大侠 时间: 2020-11-25 02:48
我是力学出身的，具体啥材料不知道，但这种单边减震的摇臂、花鼓，必须要高强度、高刚性

高强度还好实现，用高强钢就可以。但高刚性，一般高强钢不一定行，或者做够刚性但重量太大，所以为了保证重量至少得合金钢吧。

瞎说一句，钛合金很牛，应该可以吧

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作者: hjk_0123 时间: 2020-11-25 16:29

津门大侠发表于 2020-11-25 10:48
我是力学出身的，具体啥材料不知道，但这种单边减震的摇臂、花鼓，必须要高强度、高刚性

高强度还好实现， ...

佩服力学出身的，我目前也想自学力学，请教一下，请推荐一套系统的教材名字，谢谢！本人本科学历，经济类，所以没有多少理工基础，但是我愿意从大学一年级课程学起，请推荐，谢谢！

作者: 幽梦还乡 时间: 2020-11-25 17:23
这个没有什么神秘的，虽然我不知道具体的合金型号，但锰是增加强度和耐磨、铬钼增加强度和硬度…这些合金钢在我以前的工作单位很普及。至于你想知道具体的合金种类可以把零件用砂轮磨一下看火花就知道大概了，竹节火花的多少表示含碳的成分暗色的节瘤表示有钨成分，火花发黄而且爆裂的厉害就是锰了……热处理是发挥金属潜力的重要手段。淬火不管是一次或者分级、淬水淬油都有缺点，就是增加硬度的同时也使金属材料过脆。最好的方法是淬火加高温回火，我们的专业术语叫调质处理。上面说的热处理基本就是乡镇企业或者作坊的水平。个人觉得对于摩托车选材没必要用国外材料nb的眼光来看，国人应该翻一下自己的口袋，相信没有哪家饭店收你10块钱给你端出鲍鱼鱼翅熊掌的。钱江的车每部都“足量”，不会有人以为人家不懂材料力学或者不懂得减重吧。对于工业领域来说摩托车就是一粗活。大家回想一下我们的大排量什么时候开始涉及的？没超过10年吧，准确的来说是8年，可就是这8年全世界到处是中国摩托车（我指的是125以上排量）再过10年全世界摩托车行业必将重新洗牌。

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大家请注意牌照。

作者: 幽梦还乡 时间: 2020-11-25 17:25

hjk_0123 发表于 2020-11-26 00:29
佩服力学出身的，我目前也想自学力学，请教一下，请推荐一套系统的教材名字，谢谢！本人本科学历，经济类 ...

这个专业叫“金属材料和热处理”不用本科，中专就开始了。

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铁碳合金状态图估计要学1个月，觉得太枯燥就跳过吧。这本书比较贴近实践。

作者: 津门大侠 时间: 2020-11-25 23:48

hjk_0123 发表于 2020-11-26 00:29
佩服力学出身的，我目前也想自学力学，请教一下，请推荐一套系统的教材名字，谢谢！本人本科学历，经济类，...

材料力学就行，经济类的学这干嘛？

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作者: 福建糊涂 时间: 2020-11-26 04:30
貌似国产没有单减震的。。。。。。
原因自己脑补。。。。。。。。

作者: hjk_0123 时间: 2020-11-26 06:28

津门大侠发表于 2020-11-26 07:48
材料力学就行，经济类的学这干嘛？

我是因为兴趣爱好才学习的！！说我自己学经济类专业是说明我的基础。谢谢！想要做有限元分析的话，恐怕仅仅材料力学不太够吧？是不是需要结构力学计算？？请教！

作者: hjk_0123 时间: 2020-11-26 06:29

幽梦还乡发表于 2020-11-26 01:25
这个专业叫“金属材料和热处理”不用本科，中专就开始了。

非常感谢！！！我会学习这个的，谢谢，不过，如果要做有限元分析，是不是还需要结构力学的计算？？请教

作者: 津门大侠 时间: 2020-11-26 14:30

hjk_0123 发表于 2020-11-26 14:28
我是因为兴趣爱好才学习的！！说我自己学经济类专业是说明我的基础。谢谢！想要做有限元分析的话，恐怕仅仅...

omyga～你连结构力学和有限元都知道？？？

太跨界了吧？我怀疑你是搞结构的转学经济

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作者: hjk_0123 时间: 2020-11-27 02:41

津门大侠发表于 2020-11-26 22:30
omyga～你连结构力学和有限元都知道？？？

太跨界了吧？我怀疑你是搞结构的转学经济

就当是高中毕业后自学，起点低，想要学习大学本科的课程，结构力学，材料力学，加工力学，等等，甚至大学数学基础，等都需要学习，做有限元分析，是不是还需要硕士研究生课程？？没事，我也可以自学，我有自学能力和学习兴趣，也不怕时间长，反正也没人催，请教一下，都需要哪些课程名称，和教材名称，谢谢，我去图书馆借书自学，谢谢。

作者: 城东仁厚 时间: 2020-11-27 04:09
学习无止境，好，爱什么学什么，干什么学什么！这两年通过帖子也算是学习了不少知识啊，前面说的摇臂轴对摩托来说是比较少的，但也是有的，或叫单摇臂？但是仍然单螺丝固定的与小车轮盘4/5螺丝固定不同，小车的方便的装卸，摩托我的边轮单臂轴上卸轮盘不是很方便的〈别人的车不一定〉上次专门买个拉码使老劲才卸下来，双叉带轴的好卸轮盘，一抽轴就下了，目前的情况下，拆卸装方便的就是最好啊！
顺便问一下，卸后轮是不是费劲啊，还得拆链条？
约2个月前，有个正3轮来院里收费品，前轮没气了，他叫他的伙伴儿送来备轮直接换上然后两人一起回了，说了闲了再补吧。
当然了，2轮没有备轮，费话啊。
再说材料真是不得了。算是各种产品物件的生命之本也是基础啊！如果摩托车的用料"各就各位“。把车重减少到合适的重量就好了，一一妄想目前！呵呵！
说了些啰嗦语，望朋友们勿喷。

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作者: hjk_0123 时间: 2020-11-27 16:40

幽梦还乡发表于 2020-11-26 01:23
这个没有什么神秘的，虽然我不知道具体的合金型号，但锰是增加强度和耐磨、铬钼增加强度和硬度…这些合金钢 ...

非常感谢分享的实践经验，非常直观受用，太谢谢了！我会好好学习的。

作者: hjk_0123 时间: 2020-11-27 16:52

城东仁厚发表于 2020-11-27 12:09
学习无止境，好，爱什么学什么，干什么学什么！这两年通过帖子也算是学习了不少知识啊，前面说的摇臂轴对摩 ...

原来你对摇臂这么有研究啊？！其实我对单摇臂兴趣不大，感觉受力结构对称的才能更节省重量！

作者: 城东仁厚 时间: 2020-11-28 00:21
朋友们！周末愉快！早上好！
发个片片片，亲们看看这个是不是摇臂啊？这都是以前的片了。现在照不了，嘛？车被塑料布整个包封起来了，明年3月再骑了，天冻着人受不了啦。

按理说，卸下弹簧与钢管螺丝，轮边看到白色大丝后，整个摇臂轮胎刹车盘等一块都下来了。但是，大白螺丝拧松抽不出，有5mm卡在轮边边上了，只能又装回去了。最后还得卸轮盘，用三爪，
因为要卸了轮胎送修车店补钉子眼，所有店要嘛胶条，要嘛把胎来内补。不管卸轮与装轮，说是弄坏还得贴。小车可以卸装。
所以只能自己想办法了。

只有2个车架固定点，一是中间的白色的大螺丝，二是大弹簧根部。车车轴及刹车钳部这块与车架没有固定点。也就是说摇臂与车架只有2个固定点。

总之，费劲啊，开始想卸轮胎，卸不下。再想卸总程仍不行，跟厂家说好用切割机了，但切割机片没有办法伸进去到位啊。实际上最后轮盘卸下后，单臂就可卸下了，如果把白大螺丝帽边切掉5mm后，下次再拆总程的话大螺丝就能抽出来了，但是没有这样作。
咋天随便想了一下车轴的安装使用方式。有单轴的：如我的车，朋友说的车，飞机起落架的？可能外国多些摩托？
有直轴的：轴两头螺丝固定，中间是轮子！一根长轴两头是轮子并固定。如三轮车等等。

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作者: hjk_0123 时间: 2020-11-28 02:29
空心轴真的有那么难吗？？为何宝马摩托车的单摇臂后轮都可以实用空心轴，而且看起来还那么薄？？？我们的摩托车工业为何不思进取？？甘心生产这种落后产品？？根本问题在哪里？？？

作者: 城东仁厚 时间: 2020-11-28 03:38
前面说了，是材料的问题，能造的但价格高的吓人了啊？材料决定着科技产品的发展，飞机在3.0M时表面温度很很高，需要的钛合金的，潜艇450m以下特种钢才能耐压，碳纤维在航空应用，塑料瓶代替玻璃瓶，胶像轮代替200年前木轮，古代时，铁器代替青铜器。。。
有材料的还得有加工处理材料的工具器械啊，他山之石可以克玉！

简单的铁丝，没有钳子夹断，弄不断的。只有不停地弯折变软弯折一一断了！或砸断？
材料太重要了，材料太神奇！
国家战略把材料发展应用一一专门学科

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作者: jiam007 时间: 2020-11-28 05:40
应该是滑动轴承

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作者: 骑车的萝卜 时间: 2020-11-28 08:07
这个叫桶轴，低端的用钢，高端的用锻造铝合金。
自行车上很普及了

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作者: 桂K沉默 时间: 2020-11-28 09:08

津门大侠发表于 2020-11-25 10:48
我是力学出身的，具体啥材料不知道，但这种单边减震的摇臂、花鼓，必须要高强度、高刚性

高强度还好实现...

不行，钛合金很脆的，并且硬度过高让机加工很是头疼，除非是不计成本

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作者: 骑车的萝卜 时间: 2020-11-28 10:25

福建糊涂发表于 2020-11-26 12:30
貌似国产没有单减震的。。。。。。
原因自己脑补。。。。。。。。

国产没单减震？踏板，跨骑，一堆单减。

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作者: hjk_0123 时间: 2020-11-28 19:10

城东仁厚发表于 2020-11-28 11:38
前面说了，是材料的问题，能造的但价格高的吓人了啊？材料决定着科技产品的发展，飞机在3.0M时表面温度很很 ...

你说得很有道理！！但是材料的加工生产技术也很重要吧？？如果技术落后，代价太高，恐怕就没几个人愿意使用了。难道我国使用的空心轴都是费很大劲儿做出来的吗？国外的空心轴可以轻松做出来吗？

作者: hjk_0123 时间: 2020-11-28 19:13

jiam007 发表于 2020-11-28 13:40
应该是滑动轴承

不会吧？？难道不用轴了？？不用钢珠了，无论是不是轴承，都需要一个承载力的圆管啊？！

作者: hjk_0123 时间: 2020-11-28 19:16

骑车的萝卜发表于 2020-11-28 16:07
这个叫桶轴，低端的用钢，高端的用锻造铝合金。
自行车上很普及了

请问自行车上可以普及的，为何摩托车不能？？？是国产自行车普及了空心轴了吗？还是仅仅国外的自行车？？图片中的空心轴也就是你说的桶轴，看起来非常薄，对于一辆750cc大排量越野摩托车来说，真的可以胜任其强度吗？宝马公司既然敢这么造，那就是可以，反过来我们可以想想，什么材质，这么薄，就可以这么结实？？？

作者: 城东仁厚 时间: 2020-11-29 01:34

hjk_0123 发表于 2020-11-29 03:10
你说得很有道理！！但是材料的加工生产技术也很重要吧？？如果技术落后，代价太高，恐怕就没几个人愿意使用...

早上好！加工技术重要，对，可能是2o年前吧？苏联潜艇螺旋桨噪音大，一出海大老远美国就知道了，后来很难听到了，嘛？苏联通过挪威购买了东芝的大型数控车床加工螺旋桨，降噪了。当然了克勃勃的作用，美打压东芝后，从此芝不在牛逼。这就是加工技术啊。世界上好多精/尖/绝/大/小/等等超级活不是谁谁都能干的啊？
一一桶轴，好名字。用在不同的车架上，对桶轴的要求是不一样了。

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作者: 骑车的萝卜 时间: 2020-11-29 01:47

hjk_0123 发表于 2020-11-29 03:16
请问自行车上可以普及的，为何摩托车不能？？？是国产自行车普及了空心轴了吗？还是仅仅国外的自行车？？ ...

捷安特，美利达，算是国产品牌吧。喜德盛不了解，但高端的也应该有桶轴。用的桶轴有台湾品牌也有日本品牌，没什么难度，估计不少也是大陆代工。
我没见过宝马GS的轴到底有多薄，特地网上找了一下。目测是钢的，不是钛合金，而且从直径、厚度来说，都是很结实，并不是很薄很轻的样子。
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至于您说国产摩托为什么不见桶轴设计，其一成本，其二还是成本。桶轴加工成本是普通螺栓的几倍甚至十几倍，桶轴毕竟比普通螺栓粗壮得多，所以需要避震也足够粗壮才能容纳得下，这就增加了避震外筒的尺寸、重量、成本。

如果真有兴趣，您可以从淘宝上买一根回来，拿在手里一看就明白了。

作者: 骑车的萝卜 时间: 2020-11-29 02:06

hjk_0123 发表于 2020-11-28 10:29
空心轴真的有那么难吗？？为何宝马摩托车的单摇臂后轮都可以实用空心轴，而且看起来还那么薄？？？我们的摩 ...

GS单摇臂的后轮不是用轴在受力的哦！而是螺栓受力。
和汽车一样，车轮是通过轮毂螺丝固定在后轴头上（碟刹那块）。
整个轴头内部是很粗壮的齿圈和传动轴连接，而您说的很薄的轴上，有一个轴承，这个轴承其实也不是受力的关键。受力的关键是壳体上的那一圈螺栓。
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你们把简单的东西复杂化了，其实它就是那么简单粗暴那么纯粹。并不是多么神秘的材料。

作者: zchua 时间: 2020-11-29 15:01
国产车前几年就有用空心轴的了，就是那个网红车升仕250。

作者: hjk_0123 时间: 2020-11-29 16:19

zchua 发表于 2020-11-29 23:01
国产车前几年就有用空心轴的了，就是那个网红车升仕250。

谢谢！

作者: 津门大侠 时间: 2020-12-1 01:36

hjk_0123 发表于 2020-11-27 10:41
就当是高中毕业后自学，起点低，想要学习大学本科的课程，结构力学，材料力学，加工力学，等等，甚至大学数...

必须鼓励，有限元是一种解析方法，我专业学这个的都没搞太明白，应该是位移法的一种延伸

研究生时学过王勖成的一本书，清华大学的，我这好像还有呢，基本就是新的，你要的话就给你吧，13031155660

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作者: hjk_0123 时间: 2020-12-1 07:24

津门大侠发表于 2020-12-1 09:36
必须鼓励，有限元是一种解析方法，我专业学这个的都没搞太明白，应该是位移法的一种延伸

研究生时学过王 ...

好的，谢谢～

作者: 网轮碟刹 时间: 2020-12-1 08:04
洛钼钢

作者: hjk_0123 时间: 2020-12-1 16:09

网轮碟刹发表于 2020-12-1 16:04
洛钼钢

没有洛钼钢，是铬钼钢！！谢谢您！！请问您知道什么刀头可以车铬钼钢吗？？我自己用普通车床搭配什么样的刀头可以加工铬钼钢呢？？？

作者: 网轮碟刹 时间: 2020-12-2 01:01

hjk_0123 发表于 2020-12-2 00:09
没有洛钼钢，是铬钼钢！！谢谢您！！请问您知道什么刀头可以车铬钼钢吗？？我自己用普通车床搭配什么样的 ...

正常的刀头都可以。
高强度的材料，有热处理状态的，
格目钢需要热处理后才高强度。
车的时候，钢材是没有热处理过的，所以没有那么硬。

作者: hjk_0123 时间: 2020-12-2 07:11

网轮碟刹发表于 2020-12-2 09:01
正常的刀头都可以。
高强度的材料，有热处理状态的，
格目钢需要热处理后才高强度。

原来如此，谢谢啦！！

作者: mengerdong 时间: 2020-12-22 08:07
怀疑是铁的，我有台车前轮撞过这个空心轴弯了，然后一顿锤子就给砸回来了，没发现有多硬。

作者: hjk_0123 时间: 2020-12-22 13:48

mengerdong 发表于 2020-12-22 16:07
怀疑是铁的，我有台车前轮撞过这个空心轴弯了，然后一顿锤子就给砸回来了，没发现有多硬。

原来如此！非常感谢您的分享，这种直观感受非常重要！我先前还以为是合金钢的呢！看来是相当然了。

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