摩托车论坛

标题: 同时拥有小链机与顶杆机的优点的发动机，有吗？ [打印本页]

作者: oyzf0604 时间: 2011-4-18 10:52
标题: 同时拥有小链机与顶杆机的优点的发动机，有吗？
星期天，闲来无事，同老婆单位的同事们去钓鱼。亲身体验了一下顶杆机与小链机的区别。
黄老师：光阳豪爽太子，行车里程36000KM，顶杆机。车况良好。
李老师：五羊本田125 累计行驶40000KM，小链机。车况良好。
本人：钱江125-F。行驶9600KM。顶杆机。车况良好。
行驶路线：10KM县级公路（路况好，平坦）。5KM山路。
我的车、黄老师的车都是两人骑行，而李老师的车一人骑行。他说上山不敢带人。
顶杆机与小链机骑行的区别是很大的。平路上，五羊本田一路狂奔，我和黄老师的车车跟上去是可以，只是到了60码，那声音真的听不得了。仿佛里面有东西会跳出来。而李老师的五本声音很小。很柔和。但是爬山时就很不同了。呵呵，我们两台顶杆车，每台还带了一个人，稍许平缓一点的坡就3档30迈上，再陡一点的坡就是2档20码的速度上，用得很少。不到三五条陡坡，我们两台顶杆机（赞一下光阳豪爽，36000KM，跟上我的新车没有太吃力），五羊本田的小链机远远落在后面了，看不到李老师的影子了。等我们两台车爬到了目的地，大约两百米高的水库时，等了好几分钟李老师才姗姗来迟。他说，陡坡只能用一档。晕，我说难道小链机爬坡真的这么不行吗？
通过这次活动，本人不禁要问，难道现在没有能将两种机器优点集于一身的技术吗？，低速爬坡力强，高速平稳舒畅。现在骑车总不能同时装一台顶杆和一台小链吧，呵呵
没有带相机，一点牢骚，望坛里的高手们指正。

作者: iriben 时间: 2011-4-18 10:56
小链机的话爬坡低转速的扭矩是差一点但是如果保持稍微高一点的转速的话爬坡还是很厉害的保持转速在5k转左右这样爬坡的话很厉害的

作者: yu0yan 时间: 2011-4-18 10:56
带平衡轴的顶杆不知道如何？

作者: 害虫HXJ 时间: 2011-4-18 10:56
呵呵找一个有YAMAHA的朋友和你一起去看看，或嘉陵JH70 ，试试

作者: 7882006 时间: 2011-4-18 10:58
链条125发动机里EN的马力能大一点

作者: hornet900 时间: 2011-4-18 10:58
天剑的发动机就是兼顾了这两者的优点。缸径=行程力道和速度感觉都可以

作者: mhq1982 时间: 2011-4-18 11:03
鄙视天剑，跑100都撑破天

作者: 砂石木 时间: 2011-4-18 11:05
我对准楼主的题目问题回答：有啊！

钱江那款即将上市的150-19D，就能满足楼主的要求。

作者: 清风名石 时间: 2011-4-18 11:06
楼主写的好顶一顶

作者: 南丹战神 时间: 2011-4-18 11:13
GT也可以。。。。我这边常跑山路。。。如果说跑二级路，从没用过四档以下的。。。

作者: 老大不小 时间: 2011-4-18 11:29
舍不得拧油门喽

作者: 摩托大国 时间: 2011-4-18 11:32

Originally posted by 铃木暴徒400V at 2011-4-18 18:57:
五羊爬坡没那么差，

开车的人不够胆而已。

(y)五羊CB机爬坡哪有那么差，只能说这个老师太温柔了。

作者: oyzf0604 时间: 2011-4-18 11:34
我们都是老师，年龄都是36岁上下，也是都有十多年的骑车经验的。技术及胆量不是问题

[ Last edited by oyzf0604 on 2011-4-18 at 19:37 ]

作者: 迟到一步 时间: 2011-4-18 11:43
轴传动配气绝对可以！

作者: yangtl520 时间: 2011-4-18 11:46
回答LZ的标题，

没有！，牛和马的区别，大家知道的#003##003#

要有还用出这样的2种机子干嘛！

再者五羊款本身就比街车有力，LZ不喂油罢了

作者: 骏马飞驰 时间: 2011-4-18 11:46
各有各的强项......

作者: 瓦西里 时间: 2011-4-18 11:50
250以上的链条机。

作者: 942568787 时间: 2011-4-18 11:55
按道理说，顶杆于链条只是让凸轮轴运动的一种形式。

既不改变气门的开闭程度，也不变气门角度和升程~

为什么能改变低速扭矩？

顶杆机震动的先天存在的，但是可以通过配重和添加平衡装置来减轻震动

链条本身就是属于安静型的。震动不大。

高级轿车上再也看不到顶杆的影子了。

都是正时皮带或者正时链条。

只有大卡车的柴油机，还有用顶杆的。

作者: 942568787 时间: 2011-4-18 11:56
顶杆机就像是3.5寸的软盘一样，虽然好用

但是已经被人们所遗忘。

作者: 山雨欲来 时间: 2011-4-18 12:01
李老师太面了，不敢带人，自己骑都不敢给油。

作者: guolinlui 时间: 2011-4-18 12:03
多陡的坡呀？怎么会这样子的呢？

作者: 摩托车电喷 时间: 2011-4-18 12:04
各有各的强项

作者: oyzf0604 时间: 2011-4-18 12:07
我们湖南汩罗的玉池山，海拔775米，钓的水库在半山，桥坪水库。海拔300米左右。上山公路很陡。陡到有点怕，下次去照点照片补上

[ Last edited by oyzf0604 on 2011-4-18 at 20:10 ]

作者: 我爱杂牌车 时间: 2011-4-18 12:17
弯梁车的那种发动机最好

作者: 荣州浪子 时间: 2011-4-18 12:25
这个不知道是不是个别车的问题。不在高海拔地区，或许小链机扭矩是要小点，但是还不至于有那么大的差距。我的车是钻豹K2，在几百米海拔的地方，不带人，爬上，只要稳住转速，最低三档到四档就能上，很少有挂1档才能上的坡，除非路烂的情况。

作者: 陌路的风 时间: 2011-4-18 12:29
为什么不生产平衡轴顶机

作者: zhangqing0829 时间: 2011-4-18 12:32

Originally posted by 陌路的风 at 2011-4-18 20:29:
为什么不生产平衡轴顶机

钱江就有很多的外置平衡轴顶杆机

作者: ξ風の味道ζ 时间: 2011-4-18 12:35
呵呵你买个十万元以上的保你爬坡什么都有力，优点都在一起了

作者: 绿叶成荫 时间: 2011-4-18 12:43
楼主试试GT吧。低扭比顶杆还强。高速时发动机震动不大。最高速都差不多

作者: 午夜流浪 时间: 2011-4-18 12:58
应该是不舍得给油

作者: shuijita 时间: 2011-4-18 13:44
不舍得给油

作者: 蓝天15213050855 时间: 2011-4-18 17:01
礼貌回帖帮顶

作者: 闲得蛋疼 时间: 2011-4-18 17:44
各有所长。。要看看你用在那样的道路与地区了。。。这样不能随便评论一辆车或者一个品牌的摩托车好与不好！

作者: 敝鱼先生 时间: 2011-4-18 18:33
你们上了年纪的摩友就是没有我们年轻人敢操车……那个五本的……假如在转数跟档可以配合好……就是高转低档……但要发挥出最佳的发动机扭矩～我还就不信了！又不是越野

作者: soyoze 时间: 2011-4-18 20:52
跟缸径和活塞行程有关，跟顶杆和小链无关！

作者: 13415161570 时间: 2011-4-18 22:34
不知最新上市的三阳t1怎么样

作者: 叉叉 时间: 2011-4-18 23:12
主要是由缸径跟行程的搭配造成的。缸径小行程大。
小链机你拉高转速也不差

作者: 宇智波·止水 时间: 2011-4-19 01:26

Originally posted by 砂石木 at 2011-4-18 19:05:
我对准楼主的题目问题回答：有啊！

钱江那款即将上市的150-19D，就能满足楼主的要求。

嗯，那台车的功率貌似很惊人

作者: 疯彪的蜗牛 时间: 2011-4-19 01:30
不是有时规齿轮驱动配气的吗？这个好啊

作者: 原地调头 时间: 2011-4-19 02:00
标题: 跑一百够了撒,

Originally posted by mhq1982 at 2011-4-18 19:03:
鄙视天剑，跑100都撑破天

你还想跑好多,要想跑得快去买个跑车嘛!
跑得飞快

作者: 原地调头 时间: 2011-4-19 02:04

Originally posted by 我爱杂牌车 at 2011-4-18 20:17:
弯梁车的那种发动机最好

当然的<YAMAHA>了呀!要想买便宜的两千多的助力车

作者: yuanying 时间: 2011-4-19 11:54

Originally posted by 942568787 at 2011-4-18 19:56:
顶杆机就像是3.5寸的软盘一样，虽然好用

但是已经被人们所遗忘。

那就笑话了这摩界恐怕90%以上都在吃顶杆的饭吧

作者: 爱轮猴儿 时间: 2011-4-19 12:10
记住，鱼与熊掌不能兼得

作者: A奇哥 时间: 2011-4-19 12:20
如果我骑链条机同时爬坡的话！楼主你可能追不到我！

作者: 乐晓波 时间: 2011-4-19 13:31
很明确的告诉你，没有，就好像公路越野两用车不是一台好的公路车也不是一台好的越野车，不过不代表公路越野两用车不好车，相反实用性还是最高的。
雅马哈的YB机算是这两种发动机的中间体了，不过他高转速没有GS机强，低转速没有CG机强，不过这并不代表它不是好发动机，相反这是台相当不错的发动机，就有一个缼点，价格高。
GS爬坡理论上讲把转速保持在较高转速爬坡也十分强，但实际情况是，你很难保持在高转速，这不是骑过几十年的车就能做到的，要用心练过的才行。

作者: 风书雨记 时间: 2011-4-19 13:59
轴传动机就可以。

作者: 消音器 时间: 2011-4-19 14:41

Originally posted by hornet900 at 2011-4-18 18:58:
天剑的发动机就是兼顾了这两者的优点。缸径=行程力道和速度感觉都可以

你没用天剑爬过坡吧，不用不知道，用了都知道

作者: daocuhchuan 时间: 2011-4-19 15:10

Originally posted by 942568787 at 2011-4-18 19:55:
按道理说，顶杆于链条只是让凸轮轴运动的一种形式。

既不改变气门的开闭程度，也不变气门角度和升程~

为什么能改变低速扭矩？

顶杆机震动的先天存在的，但是可以通过配重和添加平衡装置来减轻震动

链 ...

兄弟坛子里面像你一样肯用脑的太少，你再仔细琢磨下同排量发动机大扭矩是靠什么实现、高转速需要什么条件你一定能够想通问题的关键的。

作者: 小林子 时间: 2011-4-19 15:55
在这只能说排量才是硬道理。
还有骑五本的老师太肉了。还有一点就是 cg和cb的档位传动比是不一样的。

作者: overkdg 时间: 2011-4-19 16:17
给大家说明白，顶杆机因为高转性能差。所以只能低扭。
跟行程没有必然关系。只跟配气机构
和点火系统有关。即发动机设计初冲是什么？

大重叠角发动机高高转速发动机。即同时打开进气门和排气门的角度大。
这样就可以在排气行程结束后排气门仍不关闭，而进气门在又提前打开。
这样就产生一个扫气的效果。有利于高转速的有效进气。

这样打字太烦了。大家自己上网找找吧。

HONDA的i_VTEC
TOYOTA的VVT-i
可以改变气门重叠角，和气门升程。可以实现高低转都有力的相对完美发动机了。

[ Last edited by overkdg on 2011-4-20 at 00:29 ]

作者: overkdg 时间: 2011-4-19 16:30
　VVT-i是丰田独有的领先发动机技术，过去仅装备于丰田的进口原装高档车上。VVT-i （Variable Valve Timing and Lift with intelligence）的意思是“智能可变配气正时系统”。该系统的最大特点是可根据发动机的状态控制进气凸轮轴，通过调整凸轮轴转角对配气时机进行优化，以获得最佳的配气正时，从而在所有速度范围内提高扭矩，并能大大改善燃油经济性，有效提高汽车的功率与性能，减少油耗和废气排放

作者: overkdg 时间: 2011-4-19 16:32
从这个角度来看，顶杆机确实是落后的技术了。

作者: 太子档 时间: 2011-4-19 17:34
这也是摩托车研发技术人员考虑的问题

作者: crystal 时间: 2011-4-19 18:30

Originally posted by overkdg at 2011-4-20 00:17:
给大家说明白，顶杆机因为高转性能差。所以只能低扭。
跟行程没有必然关系。只跟配气机构
和点火系统有关。即发动机设计初冲是什么？

大重叠角发动机高高转速发动机。即同时打开进气门和排气门的角度大。
这 ...

HONDA的i_VTEC
TOYOTA的VVT-i
可以改变气门重叠角，和气门升程。可以实现高低转都有力的相对完美发动机了。

......................
HONDA 的CB400已经用这项技术现在都第四代了吧

作者: 随风浪子 时间: 2011-4-19 20:07
我可以介绍个给你们，不信可以去车行试试，嘉陵的Sp700.133机头的小链机，爬山有刀，高速也爽，价钱经济实惠，没你们的贵

作者: 世界名车 时间: 2011-4-20 01:00

Originally posted by 绿叶成荫 at 2011-4-18 20:43:
楼主试试GT吧。低扭比顶杆还强。高速时发动机震动不大。最高速都差不多

GT的低扭会比顶杆还强吗？。

作者: 阿聂 时间: 2011-4-20 02:18
每次看到烈爆哥喷大长江的产品时，我都很兴奋，又觉得很好笑

作者: 叶赛宁 时间: 2011-4-20 02:51
顶杆机爬坡是好用。
老师都好清闲可以去沟鱼！

作者: daocuhchuan 时间: 2011-4-20 03:00
事实是顶杆机啊由于先天结构决定了只能往大扭矩低转速方向设计，高转速会打坏配气机构！小链条发动机则可以安要求随意设计，现今市面上成熟的大扭矩小链条发动机以国产嘉陵的SP700系列，合资雅马哈YB125系列为代表，就是对什么顶杆机大扭矩小链条机没扭矩的论调最有力的回答！

作者: QQ530000218 时间: 2011-4-20 03:08
那就只有多缸大排量了

作者: fangely 时间: 2011-4-20 03:19
大排量的小链机是正确的选择

作者: benge 时间: 2011-4-20 03:43
呵呵，同时装两套配气机构，上下都有凸轮，又有顶杆又有链条，保险！！！

作者: 淡若兰心 时间: 2011-4-20 05:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mayong0351 时间: 2011-4-20 08:31
个人觉得理论上是行不通的

作者: jmazsr 时间: 2011-4-20 08:36
搞辆YG6踏板试试吧，后置发动机无级变速，只要肯加油够胆，没有上不去的坡。

作者: overkdg 时间: 2011-4-20 16:36

Originally posted by crystal at 2011-4-20 02:30:

HONDA的i_VTEC
TOYOTA的VVT-i
可以改变气门重叠角，和气门升程。可以实现高低转都有力的相对完美发动机了。

......................
HONDA 的CB400已经用这项技术现在都第四代了吧

发动机最新技术基本上都在汽车上。

作者: moto_afv 时间: 2011-4-20 17:20
用齿轮带动气门就可以，只是成本较高。

作者: 南丹战神 时间: 2011-4-20 23:20
58
GT的低扭会比顶杆还强吗？。

有没有，你试下看看。。本人感觉是GT比顶杆提速快多，低扭强多了（同是125的泊）。。同跑一样的路，你几档，GT也能几档上。。。。

作者: overkdg 时间: 2011-4-21 10:02

Originally posted by moto_afv at 2011-4-21 01:20:
用齿轮带动气门就可以，只是成本较高。

不明白你说什么？齿轮带动气门？能说明吗？

作者: 手决风云 时间: 2011-4-21 11:51

Originally posted by 7882006 at 2011-4-18 18:58:
链条125发动机里EN的马力能大一点

饶了我吧，我的就是en，爬坡也比不了顶杆机

作者: 中国125 时间: 2011-4-21 12:00
两都设计理念不同，小链机为高速行驶而准备。而顶杆机又是低速有力而健长。你看看拉货的汽车正三轮摩托，都是顶杆机。我们这边有人用150顶杆机拉过两吨货！

作者: moto_afv 时间: 2011-4-29 14:49
标题: 回71#
在发动机中布置一组齿轮，来取代正时链条驱动凸轮轴。

具有耐用性好，噪声低，易维护而且正是准确等优点，但是会增加机器的重量，而且成本较高。

CBR的250ml发动机曾经使用这种配气装置，曾经很抢眼的Jade250街车就是使用这种机器的，非常耐用。

作者: V志 时间: 2011-4-29 14:59
看了。。

作者: jhdq 时间: 2011-4-29 15:33
那是因为骑小链机的车手技术不好或者胆子小，我的CBX也是小联机，爬坡照样很不错，不要去管什么几档，看转速，起码保持4500转以上，保证有力，转速低了就换挡，比如顶杆5000转爬坡都吵得不行，我可以6000转爬坡很舒服，天剑和EN爬坡还真不是对手，只是极速才100，好路跑不赢天剑和GSX，

作者: NaOH 时间: 2011-4-29 15:45
GN125，上陡坡，一般3档6000转，绝对有力，只要保持4000到6000，档位低点速度还是有滴

顶杠在汽车还有，比如别克君威2.5 就是液压顶杠

如楼主所说的两个都要兼顾的配汽方式也有，时规齿轮，典型的机器有本田的vfr400~~800

作者: GS125ES 时间: 2011-4-29 16:21
长冲程的力大，缸大的快！

作者: 641782077 时间: 2011-4-29 17:23
有呀宝马对只双岗的哪中发动机就是

作者: 641782077 时间: 2011-5-20 13:46
顶杆机震动是先天存在的.顶杆机通过配重和添加平衡装置减轻不了震动。顶杆发动机在5000转时顶杆在发动机里1分钟来回2500次顶杆在高速因自身重量的原因。惯性大。震动也大。你说他能不震动吗。V缸车有将你说的两种机器优点集于一身的优点。还有就是宝马的对置双缸。本身宝馬车里边就有顶杆和小链。

作者: 想换踏板 时间: 2011-5-20 16:47

Originally posted by NaOH at 2011-4-29 23:45:
GN125，上陡坡，一般3档6000转，绝对有力，只要保持4000到6000，档位低点速度还是有滴

顶杠在汽车还有，比如别克君威2.5 就是液压顶杠

如楼主所说的两个都要兼顾的配汽方式也有，时规齿轮，典型的机器有本田 ...

GN爬坡很差的，上个月我们一起去跑小长途的就有一辆，遇到那种路面差坡度大又带急弯的坡道，那骑GN125的只能用一档，我的顶杆150二档轻松上。关键是小链机在陡坡时不敢松油，只要一遇到有情况或急弯你敢一点不松油吗？顶杆机松点油在低档位爬陡坡是强项，小链机最多靠高转高速去冲冲直破罢了。

作者: lanmaokun 时间: 2011-5-20 17:42
带平衡的可能震动低点吧

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