关于无极断头我觉得有必要辟下谣

qq373886493

车子本身以及事故我不想去评论，我只是想从一名焊接从业人员的角度来说一下我对于车子焊接部位断裂原因的看法。
大家可以看到附件里的这张图，我也是从别的朋友的帖子里下的。可以非常清楚的看到，断裂是从焊缝中间部位产生的，而根据焊接原理，其实焊缝边缘和母材接触的部分才是整个焊缝最脆弱的地方，换句话说，如果真的是因为所承受的力过大才导致撕裂，理应断在焊缝边缘而不是中央的位置。之所以会在中央断开，真正的原因在于焊缝根部存在未焊透区域，根据应力集中原理，这里由于明显低于两边，所以所受的力要比其他地方大很多，才会导致从焊缝中间裂开。
至于说有的朋友说铝焊像胶水一样黏上去的，两边母材不融合，我真心只能呵呵，战斗机上导弹挂架多得是用的铝材，这个会不牢？

不想看原因的朋友看这边，总而言之，我觉得无极会断头（仅限于照片里的焊缝），原因在于工艺或者施工错误，不是说铝不能作为承重部件！

[ Last edited by qq373886493 on 2015-11-30 at 18:03 ]

qq373886493

Originally posted by 大忙人钱 at 2015-11-30 17:56:
这位朋友，我隐约觉得铝焊条的材料，韧性不如整块铝，是吗？

要看具体的材料，比如说铝硅焊丝，他的韧性就相当的好，可以用于一些比较硬、脆的铝材，比如说硬铝。
整块铝的话，你指的是锻铝？铸造铝？硬铝？如果是硬铝机加成型，其实本身材料就硬、脆，机加过程中也会积攒应力，所以韧性其实相当不行。

qq373886493

Originally posted by 大忙人钱 at 2015-11-30 18:35:


哦，谢谢解释。我本来的意思是，同样截面积的材料，焊条堆出来的跟整块的比，韧性好像差点。看lz的解释，这里面道道还很多。

我觉得应该还是车架整体受力设计和内应力释放的结果，这个力是很大的，焊接处却 ...

这个我在帖子里已经写了，如果是因为所受力超过了材料的极限，肯定是从焊缝边缘和母材结合处撕开的，这才是最薄弱的地方，焊缝中间裂开，我可以说99%以上是未焊透造成的。

qq373886493

Originally posted by lyq6417 at 2015-11-30 18:37:
应力是什么？

引用百度百科的解释“物体由于外因（受力、湿度、温度场变化等）而变形时，在物体内各部分之间产生相互作用的内力，以抵抗这种外因的作用，并试图使物体从变形后的位置恢复到变形前的位置。”
举例来说，一个物体受热就要膨胀，受冷就要收缩，如果处于固定状态，不让它自由膨胀或者收缩，就会产生应力（焊接时就会）。

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Originally posted by 独自风雨中 at 2015-11-30 18:33:
该买的还是会买，不会因为断头就不买，请参考黄龙！一万个专业解释不如厂家一个负责的调查和问候

所以我也说了，我不针对车，也不针对事故，只针对这个材料及焊缝本身，铝材本身是一种非常优秀的、可以作为关键部位承重的材料，不是某些人说的浆糊粘起来的。

qq373886493

Originally posted by 摩幻鲍鱼 at 2015-11-30 18:57:


你說的是溶深 我懂的#31#

握爪，同行啊。

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Originally posted by legend0d0 at 2015-11-30 20:03:
楼主醒醒 别用Z1000的配图



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N-NCAP测试过哪款2轮？从设计上来说，2轮只要正常行驶不会断就说明没有缺陷，车架设计之初会进行各项疲劳和耐久测试。出事 ...

呵呵，您一看就是外行人士说外行话，这是斜坡堆焊？我是从来没听过这个词。
首先，我的示意图就是表达个没焊透的意思，没说非要开坡口。
第二，开坡口的目的是为了解决较厚件的熔深问题，和是不是管子没关系，如果管壁比较厚照样要开坡口，和什么材料也没关系。
第三，我从来没说过我焊接技能高超，我只是从焊接原理上和大家简单的讲讲为什么从焊缝中间撕开，而不是旁边，和我的技术有什么关系？理论一直存在，不是说你不知道就没有了的。
要不您再去进修进修再来质疑我？

qq373886493

Originally posted by legend0d0 at 2015-11-30 20:15:
看在你是“焊接从业人员”的份上，尺寸100X100厚度小于3铝镁合金板材，你能在焊完一层的基础上再堆上一层，中间不夹渣无气孔基材变形量小于10丝，赏你1W元。

前提是不能进充满高纯度惰性气体的焊接室，这种不计 ...

您真是“专业”的了，也不要3MM，您找一个1MM厚度的板材，能把焊接变形量控制在10丝的，我立马写个服给您？呵呵呵！

qq373886493

Originally posted by legend0d0 at 2015-11-30 20:22:



废话少说，东西拿出来

呵呵，这种明眼人都知道无聊的游戏我就不和您继续了。
3MM板，不管你是气焊，氩弧焊，激光焊，变形量小于10丝，呵呵呵。

qq373886493

Originally posted by hahahalalala at 2015-11-30 21:00:
同焊接从业人员，正常焊缝的撕裂肯定是从热影响区，也就是边缘开始的- -。楼主说的没错。或焊缝未焊透，或中央有低熔点物质形成纵向的一条裂缝。

握爪啊同志，碰到一些难缠的真心很蛋疼。

qq373886493

Originally posted by chylally at 2015-11-30 21:36:
不明白，这个明显是没有熔透，好的焊缝是在靠近焊缝边缘处容易断裂，原因是此处的材料金相有变化，没有热处理的话，容易应力集中。这个图片是z1000的，原因也和楼主说的差不多，但是楼主想说啥呢？
3mm不锈钢板材 ...

虽然说我没遇到过10丝的件，但我也遇到过不少同轴度30丝要求的件，但毫无疑问都是先打孔定位，焊完再精车或者精铣的，哪有要求焊接保证公差的道理？您说是吧？
然后至于说3MM板焊接的话，考虑到要反变形，会有波浪变形等因素，你要说横向或纵向变形控制在0.5MM以内，我觉得是肯定能做到的，但要说10丝。。。。
最后我在帖子里想说的，在一楼最后已经用红字标出了，我觉得图片中的问题是焊接方法或工艺不当引起的，和铝这种材料本身没有任何关系，因为看到有人针对我贴出来的这张图说铝合金焊接时母材不融化，就靠焊丝像胶水一样粘在上面固定，觉得有些误导大众的嫌疑，仅此而已。

qq373886493

Originally posted by 摩幻鲍鱼 at 2015-11-30 21:40:
其实还有几个关键问题大家没注意
大家有没有想过还有多少存在同样问题的这款摩托车在道路上行驶呢？
会不会是批量的问题？
要不要发起召回呢？

说到底是态度问题，我不知道现在国家针对这种情况有没有相关的法律规定，但我所在的军工行业很多时候也是得过且过，虽然看不下去，但人微言轻，也不过能在这里发发牢骚，我只能保证自己手里不出问题，仅此而已了。

qq373886493

Originally posted by chylally at 2015-11-30 22:17:

刚才度娘了，纯的铝镁合金4000型是可以焊的，貌似性能，但是7000型的铝镁锌合金强度大焊接性能差（大多数含锌的母材貌似焊接性能都很差，比如铜锌合金，青铜类等），这个估计是莱昂纳多说的胶水型了，我没有实际 ...

不，这是本质上的区别，我猜测，他所说的胶水型，应该是钎焊，这是母材不融化，靠填充的钎料链接的。而图片中的明显就是熔焊，绝对不存在什么胶水粘合的问题。

qq373886493

Originally posted by 电锯老祖 at 2015-12-1 09:18:


这焊缝完全就是没焊透，而且母材接口的地方根本就没融进去，所有的力全集中到了焊缝填充材料上，也就是那一层薄薄的焊缝堆高上。碰到外力不断了才见鬼了。LZ说得对，在烧焊的时候产生的 ...

感谢支持，摩迷网还是有不少明眼人的啊，握爪。

qq373886493

Originally posted by 老咸鱼 at 2015-12-1 10:15:
一个帖子看到这么多机械专业的人在，作为机械系毕业，还算在这个行业里混饭吃的我都不得不出来打声招呼了。
以我浅薄的知识，我同意LZ的看法，我支持是材料没焊透，母材和焊材未熔合。
一个成熟的制造厂对车架焊 ...

我对汽车或者摩托车制造业的焊接接触的也不是很多，不知道这里采用的是自动化还是手动焊接？
如果是手动，那还能归结为偶尔的失误，如果是自动化的，各位摩友就要谨慎了。

qq373886493

Originally posted by 老咸鱼 at 2015-12-1 23:12:

现在除了位置特殊的，一般都是机械手焊接了。便宜啊，人工焊接不稳定，工钱还高。

这个就说明是参数设置有问题了，就是不知道批量有多大，骑这部车的摩友各自小心把。。。

qq373886493

Originally posted by 摩幻鲍鱼 at 2015-12-2 18:47:


不一定是参数设置的问题
人机料法环测
都有可能单独或联合导致这样的缺陷
关键是没有说法没有说法没有说法的
也肯定不会召回不会召回不会召回的

也是，但我说的参数设置问题，是继承于我前面未焊透的结论的，但不论是哪方面，我觉得这种批量化生产的产品，批量出问题的可能也很大啊。。。谁知道以前的有没有问题。。。。本来对川崎感觉不错，现在么，呵呵呵呵。。。。

qq373886493

Originally posted by 摩幻鲍鱼 at 2015-12-2 19:00:


理解你不在汽车行业
如果你熟悉PFMEA的话 就会理解我说的了

举两个栗子

栗子1: 如焊接机器人在没有完成TCP(零位校准)而导致偏焊
栗子2: 两个零件尺寸不符合要求从而导致结合面间隙超差从而导致没有足 ...

那这会导致批量性的问题么？这种大厂的自动化生产应该是标准化的吧，换言之，这很可能不是个例？