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标题: 有谁知道，摩托车钢管车架的焊接是如何操作的？ [打印本页]

作者: hjk_0123 时间: 2019-12-27 15:39
标题: 有谁知道，摩托车钢管车架的焊接是如何操作的？
有谁知道，摩托车钢管车架的焊接是如何操作的？
科普一下。

作者: 独钓赣江 时间: 2019-12-27 22:19
沙发！不懂！

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作者: zzzx 时间: 2019-12-27 23:44
类似的学术性文章难得一见...

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作者: 法拉利== 时间: 2019-12-28 02:00
搬个板凳听课。

作者: 沧海微尘 时间: 2019-12-28 05:02
工厂里有专门做的架子。

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作者: 广州小样 时间: 2019-12-28 06:55
有专门夹具，把钢管定位夹紧再施焊，焊后再测量调正下。

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作者: 疯旷的塞车 时间: 2020-1-1 08:03

zzzx 发表于 2019-12-28 07:44
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【图片】

新拖大吉（圣斗士）你的圣衣就剩下这个手指部分了吗？

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作者: zhugh 时间: 2020-1-1 12:04
用二氧化碳气体焊焊接

作者: 最爱铃木机车 时间: 2020-1-2 03:59
如果工厂做，是有夹具的，然后根据不同材料，用不同的焊接设备
自己做的话，就只能设计个简单夹具，然后找个好焊工，弄结实就行，不考虑设计和工艺了

作者: hjk_0123 时间: 2020-1-10 15:28

zzzx 发表于 2019-12-28 07:44
类似的学术性文章难得一见...

我有办法！

作者: hjk_0123 时间: 2020-1-10 15:29

最爱铃木机车发表于 2020-1-2 11:59
如果工厂做，是有夹具的，然后根据不同材料，用不同的焊接设备
自己做的话，就只能设计个简单夹具，然后找 ...

那怎么能行？？

作者: 最爱铃木机车 时间: 2020-1-11 01:17

hjk_0123 发表于 2020-1-10 23:29
那怎么能行？？

行不行的，现状就是如此，买个等离子焊机，比普通摩托还贵，就我见过的大部分改装爱好者，连个好焊机都没有，更别提场地和设计了~~~~~~

作者: 法拉利== 时间: 2020-1-11 02:34
前些年看过一个视频，意大利手工制作自行车，清一色乙炔铜焊，拉线找正。

作者: Danuya 时间: 2020-1-12 04:51
看铁车架焊点就普通焊机烧的

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作者: 法拉利== 时间: 2020-1-12 07:33
其实也没什么，方向柱孔位、发动机安装孔位、中轴孔位、主梁中心准确，其他的有些偏差就小毛病了。

作者: zzzx 时间: 2020-1-13 04:16

疯旷的塞车发表于 2020-1-1 16:03
新拖大吉（圣斗士）你的圣衣就剩下这个手指部分了吗？

这个笑话够我笑一年...

当年星矢圣衣碎的最惨好歹还有条腰带...

作者: zzzx 时间: 2020-1-13 04:17

hjk_0123 发表于 2020-1-10 23:28
我有办法！

愿闻其详

高强度薄壁无缝钢管加工起来挺费劲的啊...

作者: hjk_0123 时间: 2020-1-14 16:57

法拉利== 发表于 2020-1-12 15:33
其实也没什么，方向柱孔位、发动机安装孔位、中轴孔位、主梁中心准确，其他的有些偏差就小毛病了。

你的回答最靠谱！

作者: 疯旷的塞车 时间: 2020-1-18 17:30

zzzx 发表于 2020-01-13 12:16
这个笑话够我笑一年...

当年星矢圣衣碎的最惨好歹还有条腰带...

哈哈暴露年龄了！

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作者: zzzx 时间: 2020-1-19 05:05

疯旷的塞车发表于 2020-1-19 01:30
哈哈暴露年龄了！

大丈夫啊...

装嫩跟着不好使...

作者: 网名好难起 时间: 2020-1-19 07:23

zzzx 发表于 2019-12-28 07:44
类似的学术性文章难得一见...

黄铜的？用锤子锤裂它

作者: zzzx 时间: 2020-1-20 06:27

网名好难起发表于 2020-1-19 15:23
黄铜的？用锤子锤裂它

是别人发的搞笑图啦

如果真发生这样的事情用台钳夹好上气磨工具更安全...

作者: hjk_0123 时间: 2020-1-28 03:10
有知道的网友吗？

作者: fy45c63 时间: 2020-1-28 04:45
搬张櫈仔认真听课：

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作者: hjk_0123 时间: 2020-1-28 05:49
这些是网上搜索得到的视频截图！

阿里旺旺图片20200128133621.jpg (88.58 KB, 下载次数: 81)

阿里旺旺图片20200128133650.jpg (134.89 KB, 下载次数: 65)

阿里旺旺图片20200128133741.jpg (71.29 KB, 下载次数: 82)

阿里旺旺图片20200128133936.jpg (57.79 KB, 下载次数: 70)

阿里旺旺图片20200128134239.jpg (154.42 KB, 下载次数: 95)

阿里旺旺图片20200128134329.jpg (152.93 KB, 下载次数: 61)

作者: hjk_0123 时间: 2020-5-26 09:50
有没有焊接大神？？？？？？？

作者: 土波鼠 时间: 2020-5-26 11:03
有工装定位！大厂机器手焊接，人工找补打磨！

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作者: hjk_0123 时间: 2020-5-26 18:02

土波鼠发表于 2020-5-26 19:03
有工装定位！大厂机器手焊接，人工找补打磨！

我们手工就不能焊接吗？

作者: 黑皮摔锅 时间: 2020-5-27 00:04

zzzx 发表于 2019-12-28 07:44
类似的学术性文章难得一见...

【图片】

见新洞就心动。这下玩大了吧？

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作者: 最爱铃木机车 时间: 2020-5-27 01:43

hjk_0123 发表于 2020-5-27 02:02
我们手工就不能焊接吗？

都和你说过了，有没见你动作，想知道梨子的滋味，就尝尝

作者: lxdl 时间: 2020-5-28 11:58
要看你用什么材质了一般不锈钢和铝合金用氩弧焊钢材用二氧化碳保护焊

作者: hjk_0123 时间: 2022-3-29 07:52

法拉利== 发表于 2020-1-11 10:34
前些年看过一个视频，意大利手工制作自行车，清一色乙炔铜焊，拉线找正。

你好，请问何为拉线找正？具体如何拉线呢？是焊接主焊缝之前就先用钢丝焊接于焊缝两侧吗？还是车架的某些位置，防止焊接过程中整体变形？还是焊接后再用钢丝，牵拉矫正已经变形的地方？？

作者: 法拉利== 时间: 2022-3-29 10:43

hjk_0123 发表于 2022-3-29 15:52
你好，请问何为拉线找正？具体如何拉线呢？是焊接主焊缝之前就先用钢丝焊接于焊缝两侧吗？还是车架的某些 ...

俺说的那个氧乙炔铜焊，学名应该是叫‘钎焊’。现在常见的是冰箱、空调的管路链接，还是使用这种方法。

拉线校正是在支架上事先拉好线，主要有中心线和节点线，工件按照顺序接插好，定位冲定位、焊接一处测量一处准确度，误差太大可以拆焊从来，这就是铜焊的好处；缺点是插接深度很大会增加重量。

作者: TEKTRO 时间: 2022-3-29 13:58
每个企业的生产工艺不一样，所以才产生了不同品牌不同品质。山寨企业都用几乎相同的偷工减料方式生产，因为只有偷工他们才能抄袭。而一些大厂的生产工艺非常复杂，设备也相当昂贵，想模仿也模仿不来。可以看纪录片超级工厂这类影片，都有介绍世界著名企业的生产工艺。比如哈雷的钢管车架子是如何制造的。

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作者: TEKTRO 时间: 2022-3-29 14:09
做工装做夹具焊接已经是非常落后的制作方法了，十年我看的哈雷纪录片，数控弯管机加工的一毫米都不差，设计的时候已经考虑了焊接应力，焊接后应力消除到最小。变径，弯曲部分都是大吨位压力机吹成型的。。。反正当时看了觉得挺牛的。当时国内行业还处在弯管机＋手工电焊的水平，现在不清楚国内品牌啥工艺了，反正都不敢公开不好见人。国产汽车应该和世界水平差不多了，我是说生产工艺。剩下的是认为因素造成的品质差别

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作者: tea666881 时间: 2022-3-29 15:38
焊接治具JIG了解一下，有专门工厂做治具JIG的。非常昂贵

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作者: hjk_0123 时间: 2022-3-29 22:49

法拉利== 发表于 2022-3-29 18:43
俺说的那个氧乙炔铜焊，学名应该是叫‘钎焊’。现在常见的是冰箱、空调的管路链接，还是使用这种方法。
...

钎焊我知道，焊铜管我也会，我系统学习过焊接，也是有焊工证的。主要是您说的这个中心线和节点线的固定和矫正，我还是不太明白，请不吝赐教。谢谢。

作者: qcxy515 时间: 2022-3-30 01:58
车架不是简单考虑把散件焊接到一起；要从车架设计考虑开始，首先那么多零件能装上去，装上去没问题不相互干涉，螺栓不会松动，不会影响车辆基本性能，如转向柱后倾回正等等；

然后是车架散件制造，散件每一个件都要制造的和合计图纸在合格误差之内，这也是件复杂的事情；
然后就是车架焊接，焊接过程要保证焊接完的车架和设计状态的基本一致，最简的方法就是网友说的做夹具，什么拉钢丝是最粗暴的方式，精度肯定低；
接着就是检测：焊接完了关键部位是否与设计一致，不一致或误差大要矫正，或者调整，空间尺寸不好检测，非专业人士只能想土办法，如果是我，我会找朋友用3D扫描仪扫成数据后和设计数据比对；
接着就是油漆：油漆就不说了，个人推荐抛丸后电泳，或其他；
最后才是装整车。

作者: 法拉利== 时间: 2022-3-30 05:08

hjk_0123 发表于 2022-3-30 06:49
钎焊我知道，焊铜管我也会，我系统学习过焊接，也是有焊工证的。主要是您说的这个中心线和节点线的固定和 ...

我看的视频已经好长时间了，目前这种工艺就像网友说的一样，已经落后了，还不如工装夹具，就别说现在还有比工装夹具更先进的工艺了。
可能是意大利和欧洲人比较傻吧，还在崇拜这种“纯手工”产品，真的让人难以理解。

作者: hjk_0123 时间: 2022-3-30 07:56

qcxy515 发表于 2022-3-30 09:58
车架不是简单考虑把散件焊接到一起；要从车架设计考虑开始，首先那么多零件能装上去，装上去没问题不相互干 ...

你说得对！设计后，焊接需要工装固定，然后焊接施焊，焊后我担心需要热处理去应力，现在国内已经不仅仅使用q235这样的软材料了，也开始使用q345这样的硬材料了，据说9号电动车E200P就是锰钢材料焊接而成，用的也是二保焊，我猜想，即便是有夹具，也还是需要去应力的吧？？毕竟理论上说材料越硬越应该去应力，否则容易应力开裂。理论上去应力方法好几个，个人能够diy的可能就是加热了，将关键受力部位的焊口及周围5cm区域用氧乙炔气焊枪加热至550-650摄氏度之间，自然降温或者保温被保温降温。我就是想请教这个方法行不行，能否用于Q345材料的焊接车架去应力？？

作者: hjk_0123 时间: 2022-3-30 07:57

法拉利== 发表于 2022-3-30 13:08
我看的视频已经好长时间了，目前这种工艺就像网友说的一样，已经落后了，还不如工装夹具，就别说现在还有 ...

焊接之前进行焊接工艺评定，就是找相同焊件使用相同参数进行焊接，然后测量它的变形量，焊缝收缩尺寸，角度变化大小，所有这些数据都需要测量好记录好，工装夹具在固定时，就已经预留出允许的收缩量和角度变化量，焊接完成后，松开夹具，进行测量，如果收缩量在预期范围内，那就是合格的，环形闭合形状，如三角形的焊接，需要考虑这些，否则会因为焊接产生的收缩而产生结构内应力，这不仅仅是焊缝本身的内应力，这种结构内应力常常因为拘束作用而产生，这个是可以通过合理工装和施焊顺序还有焊接角度来解决掉大部分的。焊后热处理只需要去除焊缝本身的内应力就可以了。目前我是这样理解的。不知道对不对？

作者: hjk_0123 时间: 2022-3-30 08:01

lxdl 发表于 2020-5-28 19:58
要看你用什么材质了一般不锈钢和铝合金用氩弧焊钢材用二氧化碳保护焊

关键是如果焊接车架，是否需要焊前预留焊缝收缩量？预留反变形？编织车架如何预留？焊后是否需要热处理去除残余应力？？这些才是我想知道的。我系统学习过焊接，随便两块金属焊接在一起很简单，但是好多块金属组成一个环形闭合的结构，同时内应力最小，焊缝的强度需要达到设计要求，这就不简单了。这是焊接工程师的专业知识，而不是焊接技工的专业知识。

作者: qcxy515 时间: 2022-3-30 13:21

hjk_0123 发表于 2022-03-30 15:56
你说得对！设计后，焊接需要工装固定，然后焊接施焊，焊后我担心需要热处理去应力，现在国内已经不仅仅使用...

不要纠结焊接应力，好的车架设计一般不会把构件的高应力区设计在焊缝附近。如果无法避开焊缝高应力，就在焊缝附近加加强板。
也不要纠结235和345。Q235够用了。

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作者: 法拉利== 时间: 2022-3-31 00:15
“峣峣者易折”是形容细长的东西容易折断，但是材质脆而缺乏韧性也容易折断。所用材料需要“软硬兼施”“刚柔相济”。

作者: hjk_0123 时间: 2022-3-31 19:30
本帖最后由 hjk_0123 于 2022-4-1 03:42 编辑

qcxy515 发表于 2022-3-30 21:21
不要纠结焊接应力，好的车架设计一般不会把构件的高应力区设计在焊缝附近。如果无法避开焊缝高应力，就在 ...

我当然可以用Q235，我只是想通过使用Q345来实现轻量化！所以才请教关于Q345相关的知识，请赐教。

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阿里旺旺图片20220318122840.jpg (79.76 KB, 下载次数: 49)

作者: hjk_0123 时间: 2022-3-31 19:40

法拉利== 发表于 2022-3-31 08:15
“峣峣者易折”是形容细长的东西容易折断，但是材质脆而缺乏韧性也容易折断。所用材料需要“软硬兼施”“刚 ...

道理是对的，不过Q345也并非高碳钢，也算是刚柔并济了。我之所以研究更硬的材料，目的是实现轻量化！！毕竟太笨重的车子谁也不愿意骑。杜卡迪小怪兽1200R，排量1200cc，整车重量才只有180kg，跟国内250排量的车重一样，这就是轻量化。

作者: qcxy515 时间: 2022-4-1 02:26

hjk_0123 发表于 2022-4-1 03:30
我当然可以用Q235，我只是想通过使用Q345来实现轻量化！所以才请教关于Q345相关的知识，请赐教。

网上搜GB/T8162-2008,结构用无缝钢管。

作者: qcxy515 时间: 2022-4-1 02:27

hjk_0123 发表于 2022-4-1 03:40
道理是对的，不过Q345也并非高碳钢，也算是刚柔并济了。我之所以研究更硬的材料，目的是实现轻量化！！毕 ...

想要轻量化，要上铝合金。

作者: hjk_0123 时间: 2022-4-1 18:20

qcxy515 发表于 2022-4-1 10:26
网上搜GB/T8162-2008,结构用无缝钢管。

非常非常感谢！！

作者: hjk_0123 时间: 2022-4-1 18:23

qcxy515 发表于 2022-4-1 10:27
想要轻量化，要上铝合金。

请问一般摩托车车架使用哪种牌号的铝合金呢？6061-T6吗？我听说7075铝合金焊接性不好，甚至有人认为不可以焊接，还有耐腐蚀能力差，不耐用。6061-T6应该是焊接性好的材料中硬度强度都最高的了吧？但是听说铝合金热收缩性大，焊接后更容易产生结构应力，请问作为车架的话是不是必须热处理去除应力呢？谢谢

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