★ 整流器升级最佳方案--仙人手研制14.2V300W摩托车专用 ...

仙人手

双缸迷 发表于 2018-06-17 00:45:34
猫哥好久不见，端午节快乐

在维版，猫哥是我所遇见的真正懂电子的摩友。在电子方面，是值得我虑心学习的。虽然我不认识他，虽然我没看到他做好的开关电源，但是，从前几年看到他的几条跟帖开始，就已见识了猫哥的扎实功底。


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仙人手

mouseking 发表于 2018-06-17 00:18:10
你帖子里链接的这个文章外行人看感觉很专业的“专业测试”，但精通电工或电子技术专业的内行人一看测...

这类虚假与错误，在我国很常见，且很多受到追捧与欢迎。你给予批评指正，他如果虚心接受，便成就了他的进步，我们也做了一件好事。但是，往往遭来的是以怨报德，甚至是无理谩骂。这就是现实。


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双缸迷

mouseking 发表于 2018-6-17 00:49
谢谢！在这混没什么用，如果不爽还不如不来。

认同！   但这几年 也见证了  人们对你的 态度 改变，是金子 总会发光、     不要搭理 那些垃圾。咱玩咱的。少来可以，不要不来论坛，猫哥！

论坛比前几年 风向有些变化，有点汽车之家的影子了 动不动就出口伤人，对于管理 不问青红皂白 胡子眉毛一把抓的，感觉到 悲哀。

Koopiklaani

mouseking 发表于 2018-6-17 00:18
你帖子里链接的这个文章外行人看感觉很专业的“专业测试”，但精通电工或电子技术专业的内行人一看测试图 ...

我怎么没有在那个文章里看到你说的那个“目前国内的“开关式整流器”也是用短路发电机输出的方法稳压”
这个测试作为参考还是可以的，虽然有不严谨的比方，比如没有稳压器输入和输出的具体数值，电磁机转速固定并不能代表输出就是一样。的出来的效率有可能一个是在100w的负载下另外一个是在200w的负载下这样的错误。不过大体的趋势还是可以看出来的。要准确的测量稳压器本身的效率就彻底离开摩托车，用交流发电机测试台来测试。或者用高功率的AC发生器加上恒定的电子负载来得到更精确的数字。

仙人手

Koopiklaani 发表于 2018-06-17 21:04:12
我怎么没有在那个文章里看到你说的那个“目前国内的“开关式整流器”也是用短路发电机输出的方法稳压...

猫哥指出，而不是从文章中看到，懂？对于你，没看出来很正常。各类文章以及网络上的技术性错误司空见惯，不胜枚举。


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mouseking

Koopiklaani 发表于 2018-6-17 21:04
我怎么没有在那个文章里看到你说的那个“目前国内的“开关式整流器”也是用短路发电机输出的方法稳压”
...

那个文章所谓的“测试”，是完全错误的！做为真实值的千分之1参考都会死人！还有：
这文章的作者至少初中物理电学这方面就不合格。在基本电学方面全零分！最基本的串联、并联电路都不懂。

用什么功率计等等只不过是用正确的设备做错误的事。这样“测试”的功率与实际功率完全无关！

三遁纳身

mouseking 发表于 2018-6-18 02:38
那个文章所谓的“测试”，是完全错误的！做为真实值的千分之1参考都会死人！还有：
这文章的作者至少初 ...

猫哥好久不见，请问摩托车整流器的效率该如何测，才算正确呢？

mouseking

三遁纳身 发表于 2018-6-18 08:59
猫哥好久不见，请问摩托车整流器的效率该如何测，才算正确呢？

因为摩托车整流器都是短路式稳压，要测量摩托整流器在摩托上的“效率”，必须先测量不同转速下发电机可输出的最大功率。
然后再测量同样转速下整流器输出功率除以发电机的功率（也就是上面的测量功率）。

相对来讲摩托发电机是高内阻，要得知真实的功率要用到电阻负载，只接负载没有整流器时，当加负载后电压下降到空载电压的一半时（也就是阻抗匹配）负载上消耗的功率就是发电机此转速下输出的实际最大功率。

在摩托上整流器的效率与发电机的功率有关，发电机功率越大，效率就越低。假如功率是无限大，那么效率就是无限接近零，如功率小就反之。所以以前的交流供电摩托（都是短路式稳压的整流器）为了省油，发电机功率都很小。

三遁纳身

mouseking 发表于 2018-6-18 10:11
因为摩托车整流器都是短路式稳压，要测量摩托整流器在摩托上的“效率”，必须先测量不同转速下发电机可输 ...

多谢赐教！

三遁纳身

mouseking 发表于 2018-6-18 10:11
因为摩托车整流器都是短路式稳压，要测量摩托整流器在摩托上的“效率”，必须先测量不同转速下发电机可输 ...

猫哥，那么可控硅关断式整流器的效率是否也一样方法

仙人手

三遁纳身 发表于 2018-06-18 14:27:24
猫哥，那么可控硅关断式整流器的效率是否也一样方法

猫哥刚才不是已经回答您了吗？您这是在问白马是不是马，公鸡是不是鸡。


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三遁纳身

仙人手 发表于 2018-6-18 14:32
猫哥刚才不是已经回答您了吗？您这是在问白马是不是马，公鸡是不是鸡。

不好意思，我好像没问你

Koopiklaani

mouseking 发表于 2018-6-18 02:38
那个文章所谓的“测试”，是完全错误的！做为真实值的千分之1参考都会死人！还有：
这文章的作者至少初 ...

不要一直说是错误的，请指出错误的地方。然后换作你会如何设计。

使用的功率分析仪使用的是外部感应式电流表，在图中用箭头表示，然后直接接入的电压测量。显示的功率可以是VA或者真实功率W，自动计算功率因素的。


请问基本的串联和并联错误在哪里，如果有应该如何修复，这样的错误会带来哪些方便的影响。

Koopiklaani

mouseking 发表于 2018-6-18 10:11
因为摩托车整流器都是短路式稳压，要测量摩托整流器在摩托上的“效率”，必须先测量不同转速下发电机可输 ...

你说的是测试电磁机的输出，单独测试开关电源的效率完全没有必要加入电磁机这个不确定因素。完全可以使用已知特性的相同的交流发电机来代替。单独测量转速无法计算出这时候电磁机的输入功率，必须有转速和扭矩才能算出电磁机的输入功率。在摩托车上这一点比较难做到，比较难单独的测量电磁机的扭矩阻抗。
任何单独元器件的效率计算都一样，=输出功率/输入功率

把整流器作为一个单独的元器件去测量才能得到比较准确的数据。
比较重要的数据比如说，
固定输出功率和输入频率，效率对输入电压的变化
固定输入电压和频率，效率对输出的变化
固定输入电压和输入功率，效率对频率的

等

如果要把电磁机和整流器一起测试就需要电机测试台了。
有这个条件可以得到更好的供电系统从电磁机输入到整流器输出的整体效率。

mouseking

Koopiklaani 发表于 2018-6-18 16:53
不要一直说是错误的，请指出错误的地方。然后换作你会如何设计。

使用的功率分析仪使用的是外 ...

都短路发电机输出了，还测量个屁功率啊！不是无知就是SB兼脑残！如这文章作者的物理老师泉下有知，已经化成灰也要变成猛鬼按死他！

什么是短路式稳压？想明白了就不需要再问我。如果这个也搞不明白，就更不需要再问我！

mouseking

三遁纳身 发表于 2018-6-18 14:27
猫哥，那么可控硅关断式整流器的效率是否也一样方法

日前市面上只要使用可控硅的整流器，都是短路式稳压，有输出时都是一样的。

唯一的区别是：当电压到后，如是开关式整流器，下一个脉冲就不再短路发电机输出，直到电瓶电压小于设计的电压再充电稳压（短路发电机输出）。

Koopiklaani

mouseking 发表于 2018-6-18 17:51
都短路发电机输出了，还测量个屁功率啊！不是无知就是SB兼脑残！如这文章作者的物理老师泉下有知，已经化 ...

不要人身攻击，可以攻击观点。再说我也不是作者。

测量的是平均效率，不管是短路还是开关一样的。
夸张一点说，假如短路式稳压器再2秒里面短路1秒，直通1秒，输入功率不变，都是100w。在2秒内的输入能量就是100x2=200J，输出是100x1+100x0=100J。效率也就是50%。

测量瞬时效率是没有意义的。还是你的观点是短路稳压器没有效率一说？

mouseking

Koopiklaani 发表于 2018-6-18 18:00
不要人身攻击，可以攻击观点。再说我也不是作者。

测量的是平均效率，不管是短路还是开关一样 ...

我就是说那作者就是个SB，当然你不懂才会认为正确。

什么是功率？把功率计接在发电机输出，然后短路发电机输出，有这样测量发电机功率的吗？不是SB级脑残是什么？这样还需要“测量”吗？小学生都可以直接计算出来：
功率=电压*电流。 短路后电压为零，也就是功率为零！

Koopiklaani

mouseking 发表于 2018-6-18 18:07
我就是说那作者就是个SB，当然你不懂才会认为正确。

什么是功率？把功率计接在发电机输出，然后短路发 ...

所以我说要测量整个系统的效率需要用电机测试台。这里测试的并不是整个发电系统的效率，而是单单一个稳压器的输入和输出效率。

短路式稳压器也是有内阻的，并不是理想短路电路，是理想电路就不需要散热了。短路接地的时候并不是0v。
测试设备的接法也是测量短路稳压器的输入电压和电流的。短路电流和短路电压也是计算在内的。

如果按照简单的把短路稳压器看成是完美的短路，那么在短路的时候输入是0，输出也是0，在直通的时候输入100w，输出也100w？这样平均效率就是100%了？
同样的开关电源效率本来就是100%，这样就没有必要计算稳压器的效率了？

当然我同意短路的时候没有考虑到发电机的短路内损耗。
从测量整个发电系统的效率来说没有意义，但是测量单独的稳压器还是可以的。

mouseking

Koopiklaani  2018-6-18 18:24
ЧЧ ...

我没有再回复你的必要了，最基本的东西都不清，对牛弹琴。