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标题: 弯梁车切记油箱不能加的太满超过标识警戒线 [打印本页]
作者: buzyz    时间: 2023-8-24 09:58
标题: 弯梁车切记油箱不能加的太满超过标识警戒线
本帖最后由 buzyz 于 2023-9-4 08:27 编辑

先说结论：
弯梁凌俊T115因加油过满，造成碳罐堵塞，每日凉车启动困难，热车后才恢复正常，且油耗增加。

处理方案：
雅马哈服务站直接从碳罐拔掉连接到发动机进气管的胶管，强制让油箱透气解决。

碳罐原理：
从油箱顶部通过一根胶管连接到碳罐，平时挥发的汽油被活性炭先吸收，发动机启动后，通过另一根从碳罐连接到发动机进气管的胶管把碳罐里吸收存留的油气吸进发动机燃烧，即减少空气污染，又降低了油耗。同时碳罐上还留有一个空气进出口，用于泄放油箱高压或缓解油箱工作负压。
上图的燃油蒸汽排放系统一般用于较复杂的大排摩托，弯梁的相对简单，碳罐上只有三个开口。目前网上能查到的，大部分是国三时代的资料，国四的很少。因而电喷弯梁凌俊的燃油蒸发控制系统到底是什么结构，几乎没有资料可查，只能推测（后在淘宝上查到了凌俊结构图，但比较简单），这就引发了以下疑问。

留存疑问：
1. 电喷弯梁摩托车的脱附口管路是否有电磁阀控制（经进一步研究，弯梁车结构简单，没有用电磁阀，脱附管直接连接到了节气门，这是弯梁车放久了不好打火的原因？
2. 吸附口通道中是否有防倾倒装置（这点从实物图中确认没有，这也是弯梁车倾倒后燃油必倒灌炭罐的原因。但灌了后不一定马上呈现出故障）？
3. 拔下胶管后，敞开的胶管，开口是否对发动机进气造成污染？
4. 开口的碳罐几日才能把里面倒灌的汽油挥发干净恢复正常？
5. 汽油发生溢流，为何几天后才导致启动问题（应该是一个逐渐渐进的过程，只有泡透了里面的活性炭，才会出现明显的问题）？6. 既然碳罐已发生堵塞，为何热车后，启动问题又能暂时解决（应该是时间不到，脱附管到节气门处积累的油气浓度还达不到难以启动的地步）？
7. 为何又会增加油耗？
8. 另外这类问题是油箱高压所致还是异常负压所致（应该是高压和负压都存在，停车后易产生高压，启动后又容易产生负压？

最后说一说经过：
跑长路回到市区路过一家不太常去的加油站加油，加油大姐像是一名新人，倒是热情，加油满后说是还差几毛钱凑整数再多加点，本人也没在意，加完走人。
过了两天，早上发动打火，出现了从来没有过的问题，打不着了。反复几次还是不行，最后试着拧着油门勉强打着了，但怠速似乎不稳。稍过了一会，车热后稳定了下来。之后的几天，都是这样，每次凉车打火都是启动困难，热车后问题似乎消失。一箱油下来跑干了勉强跑了200公里，平时都是250公里左右。

原以为油品有问题，换了一直加油的老加油站，结果还是一样。马上明白油路出问题。

到雅马哈专卖店服务站，还是那种常有的颜面和态度，说是正常现象，继续这样骑就好。之前就领教过这些人，让他们检查车头异响，也是这种坚定的回复“没问题！” 强烈要求下，这才粗暴的拆壳试检查油气路（估计是他们对这种小众车拆壳也是感到头疼）。检查完碳罐和胶管，胶管是通的，用吹气机对碳罐吹了吹，这时另一位技师果断的说，把管子拔了吧。于是他们拔断了从碳罐通往进气道的管子捆扎在大梁上，作为最终处理结果。我不甘心，他们说若是没问题过一段时间可以过去恢复。













BaiduYuedu[B@ca9757b.jpeg (170.98 KB, 下载次数: 2)

BaiduYuedu[B@ca9757b.jpeg
作者: ligren    时间: 2023-8-24 11:59
我只要有加多了，几小时后必定得拔管，否则骑行过程中先是要断气（模拟人），然后就熄火，拔了就正常了，行驶几小时后就可恢复过来。小意思，知道咋回事就好办，没啥大不了的……


作者: buzyz    时间: 2023-8-24 14:14
ligren 发表于 2023-8-24 11:59
我只要有加多了，几小时后必定得拔管，否则骑行过程中先是要断气（模拟人），然后就熄火，拔了就正常了，行 ...

既然知道加多了断气为何还再加多了呀？

我是自买来车就一直让加油员加满，但从来没出过事，看来大多数加油站人员还是有这个意识控制过量，只有这次出了这毛病。开始不好打火的时候，也没往这方面想，只是认为油品有问题。换了新油后问题依旧，这才想到可能是上次加油加多了造成的。

另外从加油到出现问题的时间间隔段看，似乎咱们俩的车型不同，空气净化管路结构不一样，汽油淹碳罐的过程也有较大差别。平行装的碳罐和竖装的碳罐被汽油浸泡的速度看来也有差别。你的是跨骑？
作者: ligren    时间: 2023-8-24 14:35
buzyz 发表于 2023-8-24 14:14
既然知道加多了断气为何还再加多了呀？

我是自买来车就一直让加油员加满，但从来没出过事，看 ...

这由得你啊……加油员巴不得加到地上淌油呢……
作者: ligren    时间: 2023-8-24 14:36
哦，铃木110……
作者: buzyz    时间: 2023-8-24 15:14
ligren 发表于 2023-8-24 14:36
哦，铃木110……

嗯，刚看了你之前的大作——加装USB的帖子，知道了是铃木110，是个精工巧做之人，给论坛贡献了不少
好的一点是铃木弯梁已流出电路图，改装可以方便的参考，凌俊110惨了，任何信息没有，都得自己摸索。再加车辆冷门，雅马哈维修站也对此不愿接待，因为拆壳对他们来讲也是个很考验的活。比如这次排查碳罐，凭他们对雅马哈车辆结构的认识，他们知道是个出力不讨好的活，因为碳罐藏在车座椅下储物箱的背面，需要大动干戈拆壳才能看到。特别是这款凌俊，冷门车拆的少，每次拆壳都是个学习的过程。所以一旦涉及到拆壳的问题，他们一概说没多大问题，不用管，多骑骑就好，其它雅马哈车也这样。



这次和他们理论了后，不得不拆壳。硬着头皮拆到一半拆不动了，最后还是我指挥着让他们拆下来的。

个人感觉，凌俊这款电喷弯梁，油气净化系统很简单，大概是两根气管一头直接连到碳罐，另一头分别连到油箱和空滤器。中间没有任何电子控制阀门和调节器件。从你的铃木110电路图上也没看到电磁阀电路，说明弯梁车的进化装置很简单，只要不出汽油味，其余的加浓都依赖ECU调控进油量。



作者: ligren    时间: 2023-8-24 23:39
buzyz 发表于 2023-8-24 15:14
嗯，刚看了你之前的大作——加装USB的帖子，知道了是铃木110，是个精工巧做之人，给论坛贡献了不少{:1_98 ...

电路图大多印在说明书里，你不会将说明书丢了吧？只是字比较小，需要用相机拍照放大了看……
我的110是15年买的，国三的，没有你那控制系统……
作者: buzyz    时间: 2023-8-25 00:08
ligren 发表于 2023-8-24 23:39
电路图大多印在说明书里，你不会将说明书丢了吧？只是字比较小，需要用相机拍照放大了看……
我的110是1 ...

说明书有，电路图没有。可能这几年新出厂的车都不带电路图了。
作者: 麻辣牛肉    时间: 2023-8-25 02:42
本帖最后由 麻辣牛肉 于 2023-8-25 07:28 编辑

豪爵UG110貌似加满油不受影响。有两次加油过量，一次要了20块钱的油，加上天黑看不清油箱内横杠，加油溢出来了，油壶里还剩下一两百毫升左右的油不要了。还有一次要了15块钱的油，加油已经超过油箱内横杠，油壶里还剩大几十毫升的样子，本着不浪费的原则，一边晃晃车一边慢慢还是加到油箱里了，完后油面已经平齐油箱口，盖油箱盖时候挤出来少许，用抹布搽搽了事。两次加油超标骑行都没受影响，声音动力点火一切都正常。

IMG_20210728_215029.jpg (194.46 KB, 下载次数: 0)

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作者: buzyz    时间: 2023-8-25 03:24
麻辣牛肉 发表于 2023-8-25 02:42
豪爵UG110貌似加满油不受影响。有两次加油过量，一次要了20块钱的油，加上天黑看不清油箱内横杠，加油溢出 ...

你打开座椅，看一看是否在油箱上面的一侧处有条通往座椅下的胶管有弓形抬高？
亦或是这条管路上装有防倒灌阀？

最好实车打开座椅拍张照片发上来。
作者: lxzxcwp    时间: 2023-8-26 03:28
我是济南轻骑铃木110，每次加油加满。有时为了钱的整元，加油员叫把车摇摇，把油摇下去点，以便剩余几毛钱油加完。感觉车的发动和运行，没啥异常。
作者: buzyz    时间: 2023-8-26 10:26
麻辣牛肉 发表于 2023-8-25 02:42
豪爵UG110貌似加满油不受影响。有两次加油过量，一次要了20块钱的油，加上天黑看不清油箱内横杠，加油溢出 ...

谢谢，看到了油箱照片，豪爵弯梁油箱上面的吸附管设计的的确精致规整。至于在管上加了什么机关不知道，但看胶管与油箱的连接端子牢固可靠，胶管中间还刻意连接了一段硬质导管。

记得之前豪爵150系列跨骑也经常出这个毛病，天一热打不着火，一直未得到有效处理，没想到在低端的弯梁上彻底的解决了这个疑难问题。
作者: buzyz    时间: 2023-8-26 10:30
本帖最后由 buzyz 于 2023-8-26 14:34 编辑
lxzxcwp 发表于 2023-8-26 03:28
我是济南轻骑铃木110，每次加油加满。有时为了钱的整元，加油员叫把车摇摇，把油摇下去点，以便剩余几毛钱 ...

看来还是与油气处理系统的结构有关，就目前看到的资料，雅马哈巧格、迅鹰、豪爵150跨骑系列不同程度的出现这个问题，截至目前没看到妥善的处理办法，一般都是通过拔管的方式暴力解决。
作者: 麻辣牛肉    时间: 2023-8-26 12:09
buzyz 发表于 2023-8-26 10:26
谢谢，看到了油箱照片，豪爵弯梁油箱上面的吸附管设计的的确精致规整。至于在管上加了什么机关不知道，但 ...

别的品牌车没接触过，但豪爵目前为止还比较满意，到上月整两年，除换了一条前内胎目前一点问题没有，异响渗油不好打火这些都未出现，希望后面三年也能保持零维修，五年后再修我也知足了。
作者: buzyz    时间: 2023-8-26 23:40
麻辣牛肉 发表于 2023-8-26 12:09
别的品牌车没接触过，但豪爵目前为止还比较满意，到上月整两年，除换了一条前内胎目前一点问题没有，异响 ...

新出产的UT110可能更好
作者: 麻辣牛肉    时间: 2023-8-27 02:28
buzyz 发表于 2023-8-26 23:40
新出产的UT110可能更好

UT110有两点不喜欢，一是尾部上翘后座不好载物，二是前部左右护板下端收窄几乎不能挡泥水飞溅。
作者: buzyz    时间: 2023-8-27 06:47
麻辣牛肉 发表于 2023-8-27 02:28
UT110有两点不喜欢，一是尾部上翘后座不好载物，二是前部左右护板下端收窄几乎不能挡泥水飞溅。

看来为了提高性能变得不实用了
作者: buzyz    时间: 2023-8-27 13:23
本帖最后由 buzyz 于 2023-8-27 13:27 编辑

附上几种燃油蒸发系统控制原理图，希望有知道电喷弯梁燃油蒸发控制系统详细结构图的大侠提供交流一下。

















作者: wanjia    时间: 2023-8-27 16:13
本帖最后由 wanjia 于 2023-8-27 16:14 编辑

没遇到过这种事，我的威武110也是电喷的，我经常加的很满。以前骑过的大阳，洛嘉，威武100化油器的，我的加油习惯就是加到不能再加为止。没遇到过难启动的情况。
作者: buzyz    时间: 2023-8-28 00:07
wanjia 发表于 2023-8-27 16:13
没遇到过这种事，我的威武110也是电喷的，我经常加的很满。以前骑过的大阳，洛嘉，威武100化油器的，我的加 ...

看来还是车子本身不足的问题，说明设计上有缺陷。现在进一步确定是碳罐里面的活性炭质量差还是碳罐呼吸口进了灰尘堵住还是吸附口管路结构问题
作者: nthxm    时间: 2023-8-28 06:22
金城铃木弯梁  SJ 110     加满后回家,上坡到家后  第二天早上发动很困难。  后来都是平地 没有这问题了.  现在不敢加满了。
作者: buzyz    时间: 2023-8-28 07:51
本帖最后由 buzyz 于 2023-9-4 07:50 编辑
nthxm 发表于 2023-8-28 06:22
金城铃木弯梁  SJ 110     加满后回家,上坡到家后  第二天早上发动很困难。  后来都是平地 没有这问题了.   ...

这个符合油箱倒灌的致病机理，上坡时油箱液面向吸附口倾斜。说明弯梁燃气蒸发控制系统设计比较简单，一根胶管直通油箱与碳罐。
作者: 256886    时间: 2023-8-28 07:58
本帖最后由 256886 于 2023-8-28 08:01 编辑

再遇到这种问题，按说明书上操作试一下：带一点油门打火，还是打不着的话油门全开打火五秒钟，再正常启动
作者: buzyz    时间: 2023-8-28 14:19
256886 发表于 2023-8-28 07:58
再遇到这种问题，按说明书上操作试一下：带一点油门打火，还是打不着的话油门全开打火五秒钟，再正常启动

哪个车的说明书上这样说？
作者: 256886    时间: 2023-8-29 09:58
buzyz 发表于 2023-8-28 14:19
哪个车的说明书上这样说？

110-21的说明书，不知道不同品牌的电喷逻辑是不是一样，可以尝试一下

IMG_20230829_175525.jpg (148.15 KB, 下载次数: 40)

IMG_20230829_175525.jpg
作者: buzyz    时间: 2023-8-29 10:34
本帖最后由 buzyz 于 2023-9-4 08:56 编辑
256886 发表于 2023-8-29 09:58
110-21的说明书，不知道不同品牌的电喷逻辑是不是一样，可以尝试一下

非常感谢

大概知道了原理。大油门打火5秒，类似开大风门进行强制抽气疏通的过程，一方面配合油气混合比的异常增高加大节气门开度进行适配调节，另一方面加大对脱附管的抽吸力度。

现在回过头来看，凌俊电喷弯梁针对燃气蒸发控制的设计过于简单，呼吸口直接通向带有灰尘的大气，没有任何防范措施。平时可以直接吸入杂质，若里面的活性炭被汽油浇湿，吸入的灰尘后会直接粘附在活性炭上，这更会增加堵塞的几率。如下图：



另外吸附管也没有单向阀或防倾倒装置，车子一旦倒地后，油箱里的汽油很容易倒灌到碳罐里，怪不得很多类似设计的车容易出现打不着火的问题。



作者: lininglun    时间: 2023-8-29 10:37
应该在里面自己可以挥发掉的
作者: 256886    时间: 2023-8-29 12:49
buzyz 发表于 2023-8-29 10:34
非常感谢

大概知道了原理。大油门打火5秒，类似疏通抽气的过程，应该是针对油堵、气堵强制加 ...

应该没什么影响，不放心可以接一节软管，里面塞过滤海绵，可以过滤空气
作者: buzyz    时间: 2023-8-29 15:49
本帖最后由 buzyz 于 2023-8-29 15:52 编辑
256886 发表于 2023-8-29 12:49
应该没什么影响，不放心可以接一节软管，里面塞过滤海绵，可以过滤空气

对，其它车型这样设计的，一段软管做个弯，然后把延长的口放到隐蔽处。


作者: buzyz    时间: 2023-8-29 16:04
本帖最后由 buzyz 于 2023-8-29 16:06 编辑
lininglun 发表于 2023-8-29 10:37
应该在里面自己可以挥发掉的

是的，有人也这样认为自己会挥发掉，前提是里面不被灰尘堵塞。

估计拔开通往节气门脱附口软管后，里面的汽油会蒸发的更快，所以维修人员说可以过几天再恢复原来的插管。

个人认为，可以通过吹气进行检验，比如堵死A口，吹T口，看P口是否顺利出气。或者堵死T口或P口其中一口，A口吹气，看敞开的一口是否能过气。

作者: eagles2003    时间: 2023-11-12 00:01
化油器老车子有碳罐吗？
作者: MTGeek    时间: 2023-11-12 06:38
优秀贴，有探索精神
作者: buzyz    时间: 2023-11-12 14:43
eagles2003 发表于 2023-11-12 00:01
化油器老车子有碳罐吗？

没有吧，那时还没有强制措施
作者: buzyz    时间: 2023-11-12 14:44
MTGeek 发表于 2023-11-12 06:38
优秀贴，有探索精神


作者: xb932045491    时间: 2024-1-12 09:23
本帖最后由 xb932045491 于 2024-1-12 09:38 编辑

老哥你的碳罐好了没有，我的估计也被淹了，在陌生加油站加油，那个加油的美女心不在焉加满出来一点。
打火什么的倒是没问题，就是最近两箱油都只能跑两百零几公里的样子，感觉不太正常，计划也拔管晾一晾碳罐。
之前都是指针到红线就去加油，这两次存心测试，是到红线继续跑，跑到车严重顿挫甚至有自动熄火才加油，这样算是把油跑干了吧，但加满只能加三点四升，两次都是三点四升，我分别撑起大架和边撑观察，都是到油箱盖口差一百毫升左右的样子。
这车油箱标称不是四升的么？是我车有问题还是这车就这样哦

油耗高可能是我平时行驶环境都是城市内部，而且驾驶方式比较激进的原因，比较搞不懂的是油箱容量问题。
对了，关于你说的碳罐通外界大气出口无过滤防尘这点，我换大灯的时候发现灯罩后面那个橡皮碗下方有两个通气/供冷凝水流出的细小管口，里面都是塞了海绵的，这种地方这么细心，碳罐却没有，不是很懂雅马哈设计师的关注点
还有你

作者: 索罗屎    时间: 2024-2-15 11:06
顶起来！
buzyz兄的结论经本人验证是正确的。
近几个月来我一直都不再加满油箱，这次过年期间T115停放在车库十来天，期间又正好碰上广东冬天的最低温，但回来后仍然一枪着火，无任何阻滞。
之前每次都加得满满的，尽管没超出标识线，但车库进出有一个长斜坡，这样夏天停放超过1周都很难打火，现在一直没有再出现此问题。
作者: buzyz    时间: 2024-3-4 16:10
xb932045491 发表于 2024-1-12 09:23
老哥你的碳罐好了没有，我的估计也被淹了，在陌生加油站加油，那个加油的美女心不在焉加满出来一点。
打火 ...

看到帖子晚了，不好意思。
我那车当时拔下管子晾了几天后，回维护店恢复了原样。觉得还是带个碳罐好～但技师不主张插管。
碳罐堵了后，油耗会有一定的增高，这也是碳罐堵塞的一个征兆。
单纯拔管晾只是一方面，还应该用高压气吹通才好。这东西就应该自己加一个过滤头，同时增加个过气不过油的阀门。但改装不太好拿捏，位置和配件都不是太合适。
作者: buzyz    时间: 2024-3-4 16:11
索罗屎 发表于 2024-2-15 11:06
顶起来！
buzyz兄的结论经本人验证是正确的。
近几个月来我一直都不再加满油箱，这次过年期间T115停放在 ...

祝贺，找到原因，不再出类似的问题，心情也会好起来
作者: 兔子的爹    时间: 2024-3-5 12:04

我的车是铃木赛驰110，国三的，有碳罐。

骑了12年了，我的使用感受是：加油多少和冷启动关系不大，与天气温度和停放时间有关系。

气温低于5度，冷启动困难；停放时间长了也是难打火，好在有打火棍。


作者: xb932045491    时间: 2024-3-7 09:22
buzyz 发表于 2024-3-4 16:10
看到帖子晚了，不好意思。
我那车当时拔下管子晾了几天后，回维护店恢复了原样。觉得还是带个碳罐好～但 ...

哈哈，老哥新年好啊。个人改装确实不方便，光找合适的配件就很费劲，还需要专业的知识来支持。
我想了下油耗高也可能是冬天的原因，先观察着，天气暖和起来还这样再处理。
作者: buzyz    时间: 2024-3-10 14:29
xb932045491 发表于 2024-3-7 09:22
哈哈，老哥新年好啊。个人改装确实不方便，光找合适的配件就很费劲，还需要专业的知识来支持。
...

忙得心里没有年的概念了哈～

到夏天试试，也可能是天冷的事。个人感觉，汽油进入碳罐后本身不算什么大问题，过段时间自己会挥发掉，真正的问题应该是碳罐呼吸时，里面会吸进灰尘，当碳罐进入汽油后，油和灰尘浸泡在一起，当汽油挥发干了后，会在碳罐的呼吸口结痂一层尘膜，因而堵塞碳罐而出现一些异常问题。




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