宗申nc250cc，缩缸成200cc

豆浆可乐

由然 发表于 2018-04-20 18:23:49
四气门200，53mm的发动机冲程，缸劲冲程公差是黄比列，
进气量，和发动机冲程，非常的适合...

不好意思，这个车吵的一笔，不要想在这个发动机上改啥了，宗申工程师都说了，越野车专用发动机，你怎么整，他都是没有舒适性的，这个发动机的潜力只针对于对动力需求的人，可以扩缸，换大口径化油器（油耗轻松过5），缩缸，这不是找不自在么。
做个比喻
如果gw发动机在震动抑制噪音舒适性上满分10，得9分
cb发动机得7.5分，cg发动机为5分，gs发动机7分，那这个nc250，最多最多，3分。
你能信我这个车停在春风650旁边，大家怠速春风650都快听不见排气声了。


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豆浆可乐

由然 发表于 2018-04-24 19:59:17
无利可图，发动机参数，和铃木200汉堡人一样,汉堡人都被吹上天了
nc200，和ktm200...

另外你说200，宗申自家的rx1，自带200排量，才卖一万，多连杆中减，烂路能走，低扭强劲，200的车型现在国产品牌超过一万5就基本卖不动了，你看看一万五现在有多少竞品，我就算200的排量修改对于宗申来讲0损失，他也不可能做得出来。
隆鑫300r才一万6，200卖一万八。。。？


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豆浆可乐

由然 发表于 2018-04-24 19:51:16
这俩车没有可比性
nc200是，低扭好过两气门的150,  高速好过两气门的200

而且你这里说，200的低扭好过150，我这个开了两万公里的nc250和开过一万多公里的kpr150高速你，低扭完全没有150好，这里指的不好，不是指他无法使用低扭，而是因为过大的缸径和过小的行程导致了车子在低转情况下非常难驾驶，我这个250的车，你想低于30时速开，还要开的平顺你需要使出浑身解数，油拧的大就窜，不给油扭矩不均匀非常顿挫，而我以前的kpr150呢，别说30，15码都不会开的顿挫，全段顺滑没有扭矩波动区，你哪怕拖档，也不会顿挫，最多就是没力。
nc250是我骑过除了gpr125以外所有车型里低转最难用的，虽然我现在可以控制自如，但想在马路上把车开出顿挫区，时速至少需要40以上。
如果宗申真的会脑子进水去缩缸，最大的好处反而是低扭变得平顺好开，但会丢失相当一部分高转区。然而发动机的设计思路问题，噪音震动没法控制，依然是死路一条。


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由然 发表于 2018-04-25 21:26:52
那只有牺牲传动比了，毕竟，还是需要高速性能的
也许有可变正时的技术会好点
不过四气门的kt...

后牙盘加大齿的问题，最后在档位不变的情况下，你的极速必定降低，这个其实还好，关键是他的扭矩不扎实，你比如说一档，我拉5000转，扭矩够大了吧，但你会发现你的仪表指针是回小幅度来回晃动了，一档除了超微油门开度，3500转以下，勉强可以以一个半拖档的状态保持一个相对稳定的车身不顿挫姿态（一万公里以上我才学习到这个技巧），超过了这个转速，你无论想稳定在多少转，它都没有办法保持稳定，仪表指针+-100转，这个问题从4档才开始消失，你可以想象他低速有多难开。
我基本在城市里，23档开不超过30开，都必须靠手动给小油门造成一点拖档才能维持不顿挫，要么就是尽量找好路线加速超过50，那就ok了。实在没办法了，拉离合滑行，也只能这样。
可变气门正时，这个要求太高了，没几个摩托车有，有也是进口的玩意。


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由然 发表于 2018-04-25 21:26:52
那只有牺牲传动比了，毕竟，还是需要高速性能的
也许有可变正时的技术会好点
不过四气门的kt...

你说噪音问题不大，我建议你去问问有开过这两个车的摩友是什么态度，光这一条，其他通通不算，也够让大多数人望而却步。
nc还是没完全达到进口的高度，他的功率，都是靠转速堆起来的，其他不说，之前宗申做了个rz3，在那个年代250除了gw飞致小黄龙250，可没有啥竞品了，你看看宗申卖了几辆，价格17800，20升邮箱，250的排量，照搬rx3的悬挂，烂路无所畏惧，可比你的一万八实惠，你见过几个骑这个的。


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由然 发表于 2018-04-25 20:35:37
假如买风冷两本田190和力帆水冷两气门200,还有飞致油冷两气门250，和水冷四气门nc200...

nc假设要出200，价格超过一万四，看的人都不会有，你别整什么四气门功率高，现在你看看隆鑫300，春风250，你说摩旅小排量，后面有一万2的kpt200，一万以下有一票子垃圾223车型，往高了二手gw，剑王，怎么想200的意义都没有，还是缩缸，你如果是扩行程缩缸，好好说明下，或许还有几个看的人。
我真的建议，你去找个nc250开一开，想当年我第一天把车骑公司一票子人以为我发动机坏了，哎。


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追风千里 发表于 2018-04-25 22:05:50
既然要牺牲极速，干脆在气门参数上牺牲，用双气门，这样一来中低速油耗和扭矩都有保障。200CC能...

双气门其实是自废武功的最高境界了，但如果你一定要nc200来适应城市，旅行需求，这个自废武功或许才是最优的选择。（虽然竞品数不胜数。）


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由然 发表于 2018-04-25 23:35:46
这个问题不好论了，毕竟200cc的排量，53mm的发动机冲程，低扭还是有的，要加强必须要改牙盘...

我觉得你所有的一切都是基于理想化，你可以用这一切想法来专门打造这样一个发动机，但不要用在有某方面基础背景并不适合干这个的发动机上去做文章。另外cg因为是顶杆，完全不是一个东西没法做对比，最后一个回复了，你慢慢yy吧。


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由然 发表于 2018-04-25 23:35:46
这个问题不好论了，毕竟200cc的排量，53mm的发动机冲程，低扭还是有的，要加强必须要改牙盘...

多说一句你到现在也不理解，我说的低扭不扎实的意思，这一点无论怎么改齿比，都是没用的。


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由然 发表于 2018-04-26 08:27:37
假如发动机冲程，62mm的水冷四气门，200cc。低扭性能会不会好过，发动机冲程58mm的，两...

不用60，作为200cc，如果要四气门，抛开结构，我认为行程在58-60间已经足够了，毕竟你是要做一个高转的，行程太长也不利于高转发挥，然后压缩比在10左右，可以加92号，压缩比降低也可以减轻震动，车子尽量偷轻一些，拉力车做到155公斤不带三箱，回压做一个偏中段输出的倾向，sohc的四气门没有dohc那么偏高转，中段在3500-6000之间扭矩扎实就足够了，后段的只要有一些后劲，不用那么暴力。200cc做一个14kw/8250，17n/6500就ok，封印掉一点高转换前段的扭矩和整车震动和静音性。当然这一切都是纸上谈兵。


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由然 发表于 2018-04-26 08:27:37
假如发动机冲程，62mm的水冷四气门，200cc。低扭性能会不会好过，发动机冲程58mm的，两...

这样也刚好是前段够用，中段发力的一个发动机。
其实现在的市场，250以下的排量除了趴赛做四气门，实用性都不是那么高，钱够的上大排，越便宜的车就越会和代步工具所接轨，那么动力就绝对不是买车所考虑的第一因素，舒适性，静音性，易用性，外观，配置，有些方面的东西都需要发动机自废武功的，做高转相当于你需要更浑厚的机械功底才能满足这些东西，机械越复杂价格越高，同样故障率也会越高，这些都要考虑在内。


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由然 发表于 2018-04-26 08:54:14
最高11000，不能在高了，毕竟价格要适合市场
我看好多300cc都是61mm
我想200...

一万一的气门200，请给我来一车。。你这起码水冷电喷双碟刹吧，摩旅用，拉力车？带保险杠？哪这么便宜，街车可能还行。另外如果按nc250看，成本怎么降阿。。所以还是只能用成熟的老机头魔改一个200，整个四气门才能压成本。


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由然 发表于 2018-04-27 07:12:14
自己顶

干嘛要死怼nc机呢，两气门的150扩到200更划算啊，可能极速只能到gps115甚至更低，但大缸径换来的是前中段更爽快的加速，6000转以下完爆同排量四气门，别说别人，就说我开这个nc250，加速超过6000转的情况也不多，以前我对比过宗申的py200两气门扩缸机和nc250对比，5000转以下扭矩和功率都不及200，另外宗申的四气门是sohc，并不是dohc，高转不算最暴躁的一类。200的两气门机，5000转左右可以做到gps65的时速，6000转到最大扭矩，那就有78的时速，因为缸径扩大，也就是说0-78的gps时速，0-85的表速是一气呵成的，后段拖一下，100也很轻松，其实已经非常够用了，城市，摩旅都跑的，四气门也就是在80以上还剩一些后劲，如果魔改的好，把出力稍稍延后500转，6500的最大扭矩，8500的最大功率，二气门不要太实用。
以我开了一年两气门和两年四气门的车来看，两气门最大的问题是在需要极限动力后段的衰退所导致可用转速域狭窄，四气门因为转速上限高，可以在更宽泛的转速点里提供更稳定更持久的扭矩提供，在跑山中，可能进弯6000转，到出弯一万转，把整个一个弯出完了正好换下一档，动力完美连接，而而气门大多在8000转就已经到最大功率点了，并且在最大扭矩点到最大功率点其实扭矩是大幅下降了，如果这时候车速已经到达了当前扭矩能够提供的极限，你就会发现加速加不上去了，过弯过一半后发现越来越慢了，你可以想象是什么概念，如果你换挡，在弯中换挡本来就是大忌，会破坏悬挂的工况，换挡需要速度不说，破坏悬挂平衡肯定是影响整个弯中时速的，这也说明了我换了四气门拉力车，跑山比以前的kpr150仿赛两气门爽的多的缘由。
其实都太纸上谈兵了，陪你聊聊。


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豆浆可乐

两气门提供的扭矩相比四气门来说比较突兀，适合公路，不适合赛道或者跑山时需要细腻的操控。


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豆浆可乐

我一直感觉我买车买反了，趴赛买了个两气门机，拉力整了个高转四气门，每天上班别人还以为我美团外卖限时达呢。


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由然 发表于 2018-04-27 21:08:31
四气门的发动机，肯定适合高转，加上nc53mm的发动机冲程，更适合
开四气门基本都会全油门的...

cb结构比顶杆中速以上提速好很多，你别臆想60以内四气门就能超越两气门，而且有几个人敢随时全油门？，以前论坛上有个开nk150的，上车最低9000转，5000公里就大修了。

有机会去开开，自己感受，


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豆浆可乐

问题回到开始我说的，200cc，依然是代步工具属性偏重的一个排量，城市好开，舒适，皮实，依然是第一诉求。


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豆浆可乐

马上宗申自家的魔改gw250机头的380出来了，这车只要品质稳定，绝对好卖，数据看上去很一般，功率才27kw，黄龙300就有26kw，但人家5500转就爆发最大扭矩了，100以下随叫随到，转速又低，120巡航也没问题，拉力车外观，那都能走，这才是偏实用的属性。


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豆浆可乐

半只螃蟹 发表于 2018-04-28 12:58:24
宗申也是脑残拉力车装nc250，就自家的py整个250水冷，装rx3上不就完了，还能把成本减下...

py也没法扩了，到了250扭矩过剩，又不是拿来拉猪。。

说实话，cb223发动机其实挺适合摩旅的，魔改一下，绝对够用。


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由然 发表于 2018-04-28 18:50:50
还有换个思路，要是ktm杜克200，要是发动机冲程53mm，低扭性能比现在的发动机冲程49mm...

duke的低扭是靠油耗和车轻搞来的，低扭也不怎么样。


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